Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Weyland]

Je zal mij evenmin e-post of webpost horen gebruiken. Sorry puristen.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Maar Mauste is er toch maar lekker ingelopen

Klassiek en goedkoop Rikm-truucje!
Wat uit de nek kletsen; zijn prietpraat met een pruilmondje corrigeren na een terechtwijzing door een collega maar naar de collega met de gekende trap van de ezel uithalen als vergelding voor zijn interventie.
We kennen zijn manier van doen al 10 jaar op het Knackforum. En het ergste moet nog komen...

[circe]

Recent ontving ik de vraag om een enquête in te vullen van een universiteit (Leuven geloof ik) die peilde naar de manier waarop Nederlandstaligen de Franstaligen ervaren en vice versa.

Toen echter op pagina 5 de vraag gesteld werd of Nederlandstaligen voldoende inspanning leveren om Frans te leren, en diezelfde vraag werd vertaald in de zin van "of Franstaligen voldoende inspanning leveren om Nederlands te leren", en dit als DEZELFDE vraag werd beschouwd heb ik afgehaakt.
Dit zijn twee verschillende onderwerpen, twee verschillende antwoorden. Franstaligen zijn niet verplicht om Nederlands als tweede taal te nemen, maar als ik "ja" antwoord op de vraag of Nederlandstaligen voldoende inspanning doen om Frans te leren, dan zou ik tevens "ja" antwoorden op de vraag of Franstaligen hetzelfde doen.

Me dunkt werd de enquête door franstaligen opgesteld. Dat kan niet anders.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

... het ergste moet nog komen...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Me dunkt werd de enquête door franstaligen opgesteld. Dat kan niet anders.

De naam van de persoon die het opstelde was Franstalig. Ik ben zijn naam vergeten. Ik kreeg die enquête aan omdat ik jaren geleden een enquête heb ingevuld.

Ik heb telkens geantwoord op de Nederlandstalige vraag, omdat ik mezelf aanduidde als Nederlandstalig.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De naam van de persoon die het opstelde was Franstalig. Ik ben zijn naam vergeten. Ik kreeg die enquête aan omdat ik jaren geleden een enquête heb ingevuld.

Ik heb telkens geantwoord op de Nederlandstalige vraag, omdat ik mezelf aanduidde als Nederlandstalig.

wel, dat klopt.

Maar op een bepaald ogenblik werden de vragen zowel in het Nederlands �*ls in het Frans gesteld, terwijl de inhoud natuurlijk verschilt. Ze stonden echter wèl in hetzelfde vakje, dus werden ze niet als twee aparte vragen beschouwd. Vandaar dat ik ermee gestopt ben.

Net nog even gezocht maar ik vind die mail ook niet terug.

[Rikm]

Maar Mauste is er toch maar lekker ingelopen!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Maar Mauste is er toch maar lekker ingelopen!

[Rikm]

Maar vooraleer de geur van popcorn de hele film verknoeit, wil ik er toch nog wel iets inhoudelijks aan toevoegen. Leo en Djimi hebben het bij het rechte eind als ze vermoeden dat "men" probeert om de Vlaming het bestaan van zijn standaardtaal te ontzeggen. Dit terwijl al vanaf het Middelnederlands voor iedereen leesbare teksten circuleerden doorheen de lage landen. Teksten die tot ver over de grens begrijpbaar waren en geprezen om hun kwaliteit. Dat een Franstalige bovenlaag, vanaf 1830 die gemeenschappelijke taal verwaarloosd heeft, terwijl men over de grenzen met structuren en met woordenboeken bezig was, is bijzonder jammer en heeft heel wat achterstand veroorzaakt. Achterstand die echter voor een groot stuk werd ingehaald na W.O. II, waardoor het Nederlands zijn verdiende plaats kan innemen tussen de wereldtalen, omwille van de eigenschappen die ik eerder opsomde en die tot nu toe niet werden tegengesproken. Tot spijt van wie het benijdt...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wel, dat klopt.

Maar op een bepaald ogenblik werden de vragen zowel in het Nederlands �*ls in het Frans gesteld, terwijl de inhoud natuurlijk verschilt. Ze stonden echter wèl in hetzelfde vakje, dus werden ze niet als twee aparte vragen beschouwd. Vandaar dat ik ermee gestopt ben.

Net nog even gezocht maar ik vind die mail ook niet terug.

Ik vond dat het lang genoeg duurde, dus ik las enkel hetgeen ik moest lezen. Als het inderdaad zo is zoals je het beschrijft is het allesbehalve een neutrale enquête.

[DewareJakob]

Minderwaardige talen bestaan niet. De minderwaardigheid zit bij de mensen bij wie alleen al het idee opkomt dat een taal wordt afgemeten aan het aantal mensen die ze spreken.

[Rikm]

Sorry, DewareJacob, alle anderen zullen wellicht begrepen hebben wat je wil zeggen, maar zelf zal ik bij die twee zinnetjes echt nog wat meer uitleg nodig hebben alvorens ik ze versta...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Recent ontving ik de vraag om een enquête in te vullen van een universiteit (Leuven geloof ik) die peilde naar de manier waarop Nederlandstaligen de Franstaligen ervaren en vice versa.

Toen echter op pagina 5 de vraag gesteld werd of Nederlandstaligen voldoende inspanning leveren om Frans te leren, en diezelfde vraag werd vertaald in de zin van "of Franstaligen voldoende inspanning leveren om Nederlands te leren", en dit als DEZELFDE vraag werd beschouwd heb ik afgehaakt.
Dit zijn twee verschillende onderwerpen, twee verschillende antwoorden. Franstaligen zijn niet verplicht om Nederlands als tweede taal te nemen, maar als ik "ja" antwoord op de vraag of Nederlandstaligen voldoende inspanning doen om Frans te leren, dan zou ik tevens "ja" antwoorden op de vraag of Franstaligen hetzelfde doen.

Me dunkt werd de enquête door franstaligen opgesteld. Dat kan niet anders.

Ik heb die enquête ook ontvangen.

Ik heb aangegeven dat de Nederlandstaligen te weinig inspanningen leveren om Frans te leren. Ik vind zelfs dat ze te weinig inspanningen leveren om Nederlands te leren

Op het einde kon ik ook opmerkingen maken. Ik heb gevraagd om voortaan méér 'open vragen' in de enquête op te nemen, omdat ik niet van simplisme hou

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Je zal mij evenmin e-post of webpost horen gebruiken. Sorry puristen.

Kiest u ook voor 'iemeil'?

[eniotna]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Recent ontving ik de vraag om een enquête in te vullen van een universiteit (Leuven geloof ik) die peilde naar de manier waarop Nederlandstaligen de Franstaligen ervaren en vice versa.

Toen echter op pagina 5 de vraag gesteld werd of Nederlandstaligen voldoende inspanning leveren om Frans te leren, en diezelfde vraag werd vertaald in de zin van "of Franstaligen voldoende inspanning leveren om Nederlands te leren", en dit als DEZELFDE vraag werd beschouwd heb ik afgehaakt.
Dit zijn twee verschillende onderwerpen, twee verschillende antwoorden. Franstaligen zijn niet verplicht om Nederlands als tweede taal te nemen, maar als ik "ja" antwoord op de vraag of Nederlandstaligen voldoende inspanning doen om Frans te leren, dan zou ik tevens "ja" antwoorden op de vraag of Franstaligen hetzelfde doen.

Me dunkt werd de enquête door franstaligen opgesteld. Dat kan niet anders.

Als ik de enquête goed begrepen heb, waren alle Nederlandstalige vragen gericht aan de Nederlandstaligen en de Franstalige vragen aan de Franstaligen. Hij had de vraag misschien anders moeten stellen : "Vindt u dat uw taalgroep voldoende inspanningen levert om de taal van de andere taalgroep te leren?"

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Sorry, DewareJacob, alle anderen zullen wellicht begrepen hebben wat je wil zeggen, maar zelf zal ik bij die twee zinnetjes echt nog wat meer uitleg nodig hebben alvorens ik ze versta...

nog eens proberen:
Een minderwaardige taal bestaat niet. Zou de mensen die die taal als moedertaal hebben ook minderwaardig maken. Onzin dus.
Dat mensen daarvan uit kunnen gaan is minderwaardig. Dat ze daarvoor het aantal mensen die een taal spreken als criterium gebruiken is een minderwaardige gedachte.
Er zijn geen minderwaardige mensen omwille van hun taal, maar wel omwille van hun eventuele gedachten.
Duidelijk? Of was het een poging tot getrol?

[Rikm]

Duidelijk. Of toch min of meer. In elk geval zou ik ook in uw voorbeeld niet van minderwaardig, misschien heeft zo iemand wel prachtige ideeën over het telen van frietaardappelen of het leggen van de perfecte platte knoop...

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

nog eens proberen:
Een minderwaardige taal bestaat niet.

Akkoord. maar er zijn wel minder doeltreffende talen die de communicatie tussen leden van de taalgemeenschap niet vlot doen verlopen, bv teveel homoniemen tellen, teveel naamvallen, e.a.
Chomsky heeft aangetoond dat de dieptestructuren van talen gelijkaardig zijn, maar daarom nog niet gelijkwaardig. "Tabassaran telt 48 naamvallen, Haïda 70 voorvoegsels, Amale voor de werkwoordsvormen: meer dan 69.000 verbogen en 860 onverbogen vormen;Inuit-taal 63 verschillende werkwoordsvormen voor de tegenwoordige tijd en meer dan 252 verbuigingen voor zelfstandige naamwoorden." Zelfs de native speakers beheersen de grammaticale complexiteit niet van hun taal...
Mijn gedacht natuurlijk...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Duidelijk. Of toch min of meer. In elk geval zou ik ook in uw voorbeeld niet van minderwaardig, misschien heeft zo iemand wel prachtige ideeën over het telen van frietaardappelen of het leggen van de perfecte platte knoop...

Niemand is minderwaardig omwille van afkomst of taal en bij uitbreiding geslacht en seksuele geaardheid, omdat dat geen keuze is. En opvattingen zijn wel een keuze, en kunnen in die zin onjuist of minderwaardig zijn.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Akkoord. maar er zijn wel minder doeltreffende talen die de communicatie tussen leden van de taalgemeenschap niet vlot doen verlopen, bv teveel homoniemen tellen, teveel naamvallen, e.a.
Chomsky heeft aangetoond dat de dieptestructuren van talen gelijkaardig zijn, maar daarom nog niet gelijkwaardig. "Tabassaran telt 48 naamvallen, Haïda 70 voorvoegsels, Amale voor de werkwoordsvormen: meer dan 69.000 verbogen en 860 onverbogen vormen;Inuit-taal 63 verschillende werkwoordsvormen voor de tegenwoordige tijd en meer dan 252 verbuigingen voor zelfstandige naamwoorden." Zelfs de native speakers beheersen de grammaticale complexiteit niet van hun taal...
Mijn gedacht natuurlijk...

En dan heb je Esperanto, een éénvoudige kunsttaal, zonder uitzonderingen. Een totaal doeltreffende taal, gecreëerd met de bedoeling dat ieder zijn eigen taal leert plus Esperanto en dat zo iedereen met iedereen kan praten en verstaan.