Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neenneen. Ik haal teksten aan -en niet de eerste en de beste- die het hebben over de richtsnoer. Het is dus niet allen het Oosten die in die mening verkeert.

De Oosten zegt zoveel.

Zelfs de u zo hoog geachte Van Dale zegt

richt·snoer (het; o; meervoud: richtsnoeren)

Het Groene Boekje zegt hetzelfde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Oosten zegt zoveel.

Zelfs de u zo hoog geachte Van Dale zegt



Het Groene Boekje zegt hetzelfde.

Indien u meer inhoudelijk had gelezen, dan zou u al héél lang beseft hebben dat ik van Dale nu niet precies zo hoog acht.


Zelfs in het oude Nederlands (1833) is het de richtsnoer. Zo fout zal het dus niet zijn...

http://books.google.be/books?id=hjgC...tsnoer&f=false

Maar wat wilt u, het Hollands taalgevoelen wijkt meer dan eens af van het onze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Duitstalige Zwitsers gebruiken het Duits. Franstalige het Frans, enz. En dus is het maar perfect normaal dat Vlaamse Belgen het Vlaams hanteren.

Daarmee gooit u toch uw eigen ruiten in. U weet wel, die redenering dat de aanduiding "Vlaming" is niet uitstrekt over alle Nederlandstalige Belgen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neenneen. Ik haal teksten aan -en niet de eerste en de beste- die het hebben over de richtsnoer. Het is dus niet allen het Oosten die in die mening verkeert.

Op het internet kan je inderdaad vrij veel fouten vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zelfs in het oude Nederlands (1833) is het de richtsnoer. Zo fout zal het dus niet zijn...

Gaat u nu een boek van bijna tweehonderd jaar geleden als referentie nemen voor ons hedendaags taalgebruik?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zouden we een Vlaamse eenheidstaal moeten hebben. Guido Gezelle wilde dat al. Hij verzette zich tegen het Frans en het Hollands ('paraplu' noemde hij 'schuile', 'grendeldeure' was het Vlaamse woord voor 'anus', en 'telefoon' noemde hij 'spreekdraad'). Natuurlijk verlangde Gezelle zijn West-Vlaams te promoten, ook al wilde hij zogezegd terug naar de 'oude vaderlandse Dietse taal'.

Gezelle stond vrij alleen met zijn visie op dat Vlaams, ook al omdat de particularisten zelf het maar niet onder elkaar eens konden worden over honderd en een zaken. De Bo bijvoorbeeld dacht al anders dan Gezelle.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij ons zeggen we altijd 'de richtsnoer'. Ik heb het nooit anders gehoord. Maar we zeggen wel: het snoer.

Nog een voorbeeld:

Richtsnoer diensten en leveringen.


De richtsnoer diensten en leveringen kunnen gezien worden als een spoorboekje. Er staat tot in detail in beschreven welke stappen een aanbestedende dienst in de verschillende aanbestedingsprocedures (zowel boven als onder de Europese drempel) moet nemen. Om de procedure op de juiste manier te doorlopen. Afwijking is niet zonder meer mogelijk.

Staat u mij deze opmerking toe:

indien volgens u die 'de' bij 'richtsnoer' hoort - en NIET bij 'diensten en leveringen' - is het woord 'richtsnoer' een woord met een voor het Nederlands erg ongebruikelijke meervoudsvorm.

Tip: de werkwoord-constructie 'kunnen gezien worden'.


Geen dank,

"djimi"

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gaat u nu een boek van bijna tweehonderd jaar geleden als referentie nemen voor ons hedendaags taalgebruik?

Het poneren van 'het richtsnoer' is nu weer een schoolvoorbeeld van hoe het Hollands taalgevoelen ons taalgevoelen probeert te veranderen. Bij ons hier was de traditie én het taalgevoelen : de richtsnoer. Zoals u hebt kunnen vaststellen. Ik heb het trouwens het nooit anders gehoord in mijn streek, te weten: 'de' richtsnoer, maar 'het' snoer.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het poneren van 'het richtsnoer' is nu weer een schoolvoorbeeld van hoe het Hollands taalgevoelen ons taalgevoelen probeert te veranderen. Bij ons hier was de traditie én het taalgevoelen : de richtsnoer. Zoals u hebt kunnen vaststellen. Ik heb het trouwens het nooit anders gehoord in mijn streek, te weten: 'de' richtsnoer, maar 'het' snoer.

Het komt erg weinig voor dat ik het met u eens bent ,echter in dit geval wel.
Volgens mij is het de richtsnoer

Overigens in Limburg worden meer het-woorden gebruikt dan in Holland.
Vaak worden ze dan beide goed gerekend.
Bijvoorbeeld in Limburg het appelmoes en in Holland de appelmoes

In zijn algemeenheid zien we in de taalverandering ,
meer het-woorden en minder de-woorden.gebruikt worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee gooit u toch uw eigen ruiten in. U weet wel, die redenering dat de aanduiding "Vlaming" is niet uitstrekt over alle Nederlandstalige Belgen...

Helemaal niet. Ik zeg alleen dat de Vlamingen zoals ze nu worden omschreven, als volk niet eens over een eigen taal beschikken. Maar leentje buur zijn gaan spelen bij de noorderburen. Alhoewel ze perfect in staat zouden zijn een eigen standaardtaal te construeren.

We zien ook dat dit ook nodig is, want het verzet wordt steeds groter tegen de verdere hollandisering van onze taal hier.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Ik zeg alleen dat indien de Vlamingen zoals ze nu worden omschreven, als volk niet eens over een eigen taal beschikken. Maar leentje buur zijn gaan spelen bij de noorderburen. Alhoewel ze perfect in staat zouden zijn een eigen standaardtaal te construeren.

We zien ook dat dit ook nodig is, want het verzet wordt steeds groter tegen de hollandisering van onze taal hier.

Uw gewenste standaard Vlaams lijkt me een utopie.

Afgezien van het feit dat de verschillen van het AV met het AN niet groot zullen zijn,is het ook zeer nadelig voor de litteratuur en cultuur.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Uw gewenste standaard Vlaams lijkt me een utopie.

Afgezien van het feit dat de verschillen van het AV met het AN niet groot zullen zijn,is het ook zeer nadelig voor de litteratuur en cultuur.

In ieder geval, de Hollanders zullen moeten gaan beseffen dat ze moeten ophouden om in Vlaanderen hun woorden en taalgevoelen op te dringen! En dat er dringend een vervlaamsing van het huidige Nederlands nodig is. Wij zijn tenslotte met meer dan 6 miljoen Vlamingen die ons niet meer taalkundig laten ringeloren door de Hollanders. Die tijd is voorbij!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat het Oosten hier voortdurend "Hollands" noemt ,
heeft niets met de Hollandse dialecten te maken.
Het is waarschijnlijk het standaard Nederlands van die tijd.
Eigenlijk verschilt het ook niet zo veel met het standaard Brabants van die tijd.
De uitspraak van sommige klinkers is anders.
Dat is nu nog zo in de Hollandse dialecten.

De ij van Amsterdam is anders als van Den Haag
De aa van Katwijk is anders als van Schagen.

enz enz.

Het Oosten noemt hier niks 'Hollands'. Het is Prof. Van der Wal die dit doet . En het Oosten herhaalt hier dus maar wat een taaldeskundige poneert.

[Troubadour]

Jij kan toch echt niet veel meer dan goor haatzaaien met halve waarheden he?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Duitstalige Zwitsers gebruiken het Duits. Franstalige het Frans, enz. En dus is het maar perfect normaal dat Vlaamse Belgen het Vlaams hanteren. Eigenlijk zouden we een Vlaamse eenheidstaal moeten hebben. Guido Gezelle wilde dat al. Hij verzette zich tegen het Frans en het Hollands ('paraplu' noemde hij 'schuile', 'grendeldeure' was het Vlaamse woord voor 'anus', en 'telefoon' noemde hij 'spreekdraad'). Natuurlijk verlangde Gezelle zijn West-Vlaams te promoten, ook al wilde hij zogezegd terug naar de 'oude vaderlandse Dietse taal'.

Je verdraait met opzet de realiteit.

De oorspronkelijke taal van de "Duitstalige" Zwitsers is niet het Duits dat daar nu de formele taal is, wél het Schwiizerdütsch in meerdere versies. De oorspronkelijke taal van de Walen is niet het formele Frans, wél het Waals (in al zijn varianten). Zo ook in Vlaanderen waar de "oorspronkelijke taal" doodeenvoudig de ganse waaier van Vlaamse, Brabantse en Limburgse dialecten is. Waarom wil jij per se dat wij Vlamingen ons anders gaan opstellen tegenover onze formele taal (het Nederlands en niet het Vlaams in al zijn varianten) dan de Oostenrijkers of de Walen dat doen tegenover hun eigen Duits resp. Frans? Denk jij dat de Zwitsers, de Oostenrijkers, de Walen er gefrustreerd bij lopen zoals jij? Iedereen hier weet waar bij jou het schoentje wringt. In een vorig bericht in deze draad heb ik het reeds expliciet vermeld. Het gaat om jouw viscerale haat tegenover Nederland.

Je haalt Guido Gezelle aan. Inderdaad, je hebt je voorbeeld goed gekozen. Het is perfect op jouw toepasselijk. Guido Gezelle was een buitengewoon begaafd dichter en hij heeft schitterend werk voortgebracht. Maar tegelijkertijd was hij een doodsbange en superstitieuze katholieke priester die geweldig bevreesd was voor elke invloed van "den duivel uit het Noorden". Daarom wilde Gezelle niet dat Nederlands de formele taal van de Zuidelijke Nederlanden werd. Gelukkig heeft hij het niet gehaald. Hij kreeg zeer sterke tegenwind van een andere katholieke priester, met name van kanunnik Jan Baptist David die ook hoogleraar was aan de Leuvense universiteit. Hij was goed bevriend met Jan Frans Willems

We kunnen zelfs een stapje verder gaan: de oorspronkelijke taal van de Italianen is het rijke gamma van regiolecten (nog steeds ruim gesproken). Maar als formele taal gebruiken ze allemaal het Italiaans dat feitelijk bewerkt Toscaans is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Jij kan toch echt niet veel meer dan goor haatzaaien met halve waarheden he?

Ik zeg gewoon wat is. De radiouitzending van Hautekiet bevestigt alleen maar wat ik poneer.

Uw post echter is weer eens ad personam en niet ad rem. Vermoedelijk wegens gebrek aan argumenten.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg gewoon wat is. De radiouitzending van Hautekiet bevestigt alleen maar wat ik poneer.

Uw post echter is weer eens ad personam en niet ad rem. Vermoedelijk wegens gebrek aan argumenten.

Vermoedelijk omdat er niet te praten valt met een simplist die beweert dat er 6 miljoen Vlamingen zijn met hetzelfde dialect.

Alsof het je zou tegenhouden om meer haat te spuwen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je verdraait met opzet de realiteit.

De oorspronkelijke taal van de "Duitstalige" Zwitsers is niet het Duits dat daar nu de formele taal is, wél het Schwiizerdütsch in meerdere versies. De oorspronkelijke taal van de Walen is niet het formele Frans, wél het Waals (in al zijn varianten). Zo ook in Vlaanderen waar de "oorspronkelijke taal" doodeenvoudig de ganse waaier van Vlaamse, Brabantse en Limburgse dialecten is. Waarom wil jij per se dat wij Vlamingen ons anders gaan opstellen tegenover onze formele taal (het Nederlands en niet het Vlaams in al zijn varianten) dan de Oostenrijkers of de Walen dat doen tegenover hun eigen Duits resp. Frans? Denk jij dat de Zwitsers, de Oostenrijkers, de Walen er gefrustreerd bij lopen zoals jij? Iedereen hier weet waar bij jou het schoentje wringt. In een vorig bericht in deze draad heb ik het reeds expliciet vermeld. Het gaat om jouw viscerale haat tegenover Nederland.

Je haalt Guido Gezelle aan. Inderdaad, je hebt je voorbeeld goed gekozen. Het is perfect op jouw toepasselijk. Guido Gezelle was een buitengewoon begaafd dichter en hij heeft schitterend werk voortgebracht. Maar tegelijkertijd was hij een doodsbange en superstitieuze katholieke priester die geweldig bevreesd was voor elke invloed van "den duivel uit het Noorden". Daarom wilde Gezelle niet dat Nederlands de formele taal van de Zuidelijke Nederlanden werd. Gelukkig heeft hij het niet gehaald. Hij kreeg zeer sterke tegenwind van een andere katholieke priester, met name van kanunnik Jan Baptist David die ook hoogleraar was aan de Leuvense universiteit. Hij was goed bevriend met Jan Frans Willems

We kunnen zelfs een stapje verder gaan: de oorspronkelijke taal van de Italianen is het rijke gamma van regiolecten (nog steeds ruim gesproken). Maar als formele taal gebruiken ze allemaal het Italiaans dat feitelijk bewerkt Toscaans is.

U sleurt er weer andere dingen bij die hier niet ter zake doen. Ik heb het niet over de Oostenrijkers, enz. Het gaat over het feit dat de Vlamingen die zich 'een volk' noemen, maar die dank zij de Vlaamse Quislings in de Taalunie (die steeds weer de Nederlanders nalopen en geen voeling hebben met de taal en het taalgevoelen hier bij ons) niet eens over een eigen taal beschikken. Wij moeten ons altijd conformeren naar de Noord-Nederlandse taalnormen, maar zij nooit naar onze normen. En dat pikken heel wat Vlamingen niet meer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je verdraait met opzet de realiteit.

De oorspronkelijke taal van de "Duitstalige" Zwitsers is niet het Duits dat daar nu de formele taal is, wél het Schwiizerdütsch in meerdere versies. De oorspronkelijke taal van de Walen is niet het formele Frans, wél het Waals (in al zijn varianten). Zo ook in Vlaanderen waar de "oorspronkelijke taal" doodeenvoudig de ganse waaier van Vlaamse, Brabantse en Limburgse dialecten is. Waarom wil jij per se dat wij Vlamingen ons anders gaan opstellen tegenover onze formele taal (het Nederlands en niet het Vlaams in al zijn varianten) dan de Oostenrijkers of de Walen dat doen tegenover hun eigen Duits resp. Frans? Denk jij dat de Zwitsers, de Oostenrijkers, de Walen er gefrustreerd bij lopen zoals jij? Iedereen hier weet waar bij jou het schoentje wringt. In een vorig bericht in deze draad heb ik het reeds expliciet vermeld. Het gaat om jouw viscerale haat tegenover Nederland.

Je haalt Guido Gezelle aan. Inderdaad, je hebt je voorbeeld goed gekozen. Het is perfect op jouw toepasselijk. Guido Gezelle was een buitengewoon begaafd dichter en hij heeft schitterend werk voortgebracht. Maar tegelijkertijd was hij een doodsbange en superstitieuze katholieke priester die geweldig bevreesd was voor elke invloed van "den duivel uit het Noorden". Daarom wilde Gezelle niet dat Nederlands de formele taal van de Zuidelijke Nederlanden werd. Gelukkig heeft hij het niet gehaald. Hij kreeg zeer sterke tegenwind van een andere katholieke priester, met name van kanunnik Jan Baptist David die ook hoogleraar was aan de Leuvense universiteit. Hij was goed bevriend met Jan Frans Willems

We kunnen zelfs een stapje verder gaan: de oorspronkelijke taal van de Italianen is het rijke gamma van regiolecten (nog steeds ruim gesproken). Maar als formele taal gebruiken ze allemaal het Italiaans dat feitelijk bewerkt Toscaans is.

Guido Gezelle mag dat wel allemaal zijn geweest wat u hierboven stelt. Maar Guido Gezelle stelde ook met lede ogen vast dat Willem I zijn 'Nederduitsch' wilde opleggen aan alle Vlamingen. En dat zinde hem niet . En terecht.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, de Hollanders zullen moeten gaan beseffen dat ze moeten ophouden om in Vlaanderen hun woorden en taalgevoelen op te dringen! En dat er dringend een vervlaamsing van het huidige Nederlands nodig is. Wij zijn tenslotte met meer dan 6 miljoen Vlamingen die ons niet meer taalkundig laten ringeloren door de Hollanders. Die tijd is voorbij!

Waarom moeten het juist de dialecten in Vlaanderen zijn die gegroepeerd moeten worden en afgezet tegenover de dialecten in Nederland? Wat is de logica achter jouw opdeling in twee groepen die "toevallig" ook nog eens samenvalt met de landsgrenzen?