Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zeker, zeker... ze wonen in Noord-België en ze spreken Noord-Belgisch.

De Nederlanders noemen dit 'Belgisch Nederlands'. En ze doen dit niet zo maar. Meer nog, ze hebben gelijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders noemen dit 'Belgisch Nederlands'. En ze doen dit niet zo maar. Meer nog, ze hebben gelijk.

Het had erger gekund: Belgisch Vlaams.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het had erger gekund: Belgisch Vlaams.

Dat komt eigenlijk en feitelijk op hetzelfde neer.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Nederlanders noemen dit 'Belgisch Nederlands'.

is dat zo?

ik hoor dat echt nooit.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

klopt helemaal,sommige nederlanders noemen het ook gewoon het belgisch

Ja joh?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom moeten het juist de dialecten in Vlaanderen zijn die gegroepeerd moeten worden en afgezet tegenover de dialecten in Nederland? Wat is de logica achter jouw opdeling in twee groepen die "toevallig" ook nog eens samenvalt met de landsgrenzen?

dat is wel héél toevallig ja. Ik probeer er ook al jaren achter te komen waarom hij dat doet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat is wel héél toevallig ja. Ik probeer er ook al jaren achter te komen waarom hij dat doet.

Hij zal liever doodvallen dan daar een open en duidelijk antwoord op te geven, maar elk ingebeeld onderscheid tussen Nederland en Vlaanderen wordt door hem gekoesterd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, de Hollanders zullen moeten gaan beseffen dat ze moeten ophouden om in Vlaanderen hun woorden en taalgevoelen op te dringen! En dat er dringend een vervlaamsing van het huidige Nederlands nodig is. Wij zijn tenslotte met meer dan 6 miljoen Vlamingen die ons niet meer taalkundig laten ringeloren door de Hollanders. Die tijd is voorbij!

Net alsof Nederlands in Nederland een homogeen gebeuren is. U lijkt volstrekt niet te beseffen dat hier ook een heel scala aan regionale woorden, (stads)dialecten, regiolecten, sociolecten en dergelijke is. Die maken het perfect mogelijk te horen uit welke dorp, stad, streek iemand vandaan komt. U blijft maar mekkereren over 'hollands' versus 'uw vlaams', maar als ik dan vraag waarom voor uw Vlaams een uitzondering moet worden gemaakt maar voor mijn Leids niet, dan geeft u niet thuis. En als u Leids te klein vindt, dan het Zuid-Hollands van mijn provincie met ca 3 miljoen inwoners (voor zover dat op één hoop te vegen is (dat is het niet, maar dat beseft noch accepteert u). Maar ik ben nog altijd benieuwd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus de Walen zijn ook Nederlanders want ze wonen ook in de Nederlanden. Mij goed, geen enkel probleem. De Vlamingen een volk... De Vlamingen zijn gewoon de Nederlandssprekende Belgen. Zonder België, waren er ook geen Vlamingen geweest zoals we dat nu verstaan.

Daarom is het ook beter om te spreken over Zuid Nederlanders i.p.v Nederlands sprekende Belgen of Noord Belgen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom is het ook beter om te spreken over Zuid Nederlanders i.p.v Nederlands sprekende Belgen of Noord Belgen.

Toch niet. 'Belgen' waren er al onder de Oostenrijkse periode, toen er al lang geen sprake meer was van de Nederlanden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus de Walen zijn ook Nederlanders want ze wonen ook in de Nederlanden. Mij goed, geen enkel probleem. De Vlamingen een volk... De Vlamingen zijn gewoon de Nederlandssprekende Belgen. Zonder België, waren er ook geen Vlamingen geweest zoals we dat nu verstaan.

En als Napoleon had gewonnen, waren we nu ook allemaal Fransen.

Geschiedenis heeft nu eenmaal een grillig verloop waarvan het resultaat soms een tijd later zichtbaar wordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch niet. 'Belgen' waren er al onder de Oostenrijkse periode, toen er al lang geen sprake meer was van de Nederlanden.

O jawel, er was weldegelijk sprake van de Nederlanden. Kijk maar eens naar de activiteiten en de teksten van de rederijkers die, niet gehinderd door de toenmalige politieke grenzen binnen de Nederlanden, elkaar opzochten en hun werken met en onder elkaar uitwisselden.

Ooit gehoord van Michiel de Swaen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hij zal liever doodvallen dan daar een open en duidelijk antwoord op te geven, maar elk ingebeeld onderscheid tussen Nederland en Vlaanderen wordt door hem gekoesterd.

Alleen vergeet hij dat binnen een land als Duitsland de verschillen naar taal en cultuur vele malen groter zijn dan tussen Vlaanderen en Nederland.

U moet maar eens Beieren vergelijken met de streek van de Lüneburger Heide. Doe de standaardtaal weg en je denkt dat het om twee verschillende landen gaat.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Nergens ter wereld zijn de cultuurverschillen tussen twee aangrenzende volkeren die dezelfde taal spreken zo groot als die tussen Nederland en Vlaanderen.

http://taalschrift.org/reportage/000...B2TNbSkhfSeUC2

En dat zou samenwerking in een staatsverband onmogelijk moeten maken? Kom eh.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Nergens ter wereld zijn de cultuurverschillen tussen twee aangrenzende volkeren die dezelfde taal spreken zo groot als die tussen Nederland en Vlaanderen.

Ik heb het over veel grotere cultuurverschillen binnen één volk, nl. het Duitse.

Dat kan tellen!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

je lult maar wat zoals gewoonlijk

Uw nogal ruwe taalgebruik is enigszins noordelijk te noemen.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, er was weldegelijk sprake van de Nederlanden. Kijk maar eens naar de activiteiten en de teksten van de rederijkers die, niet gehinderd door de toenmalige politieke grenzen binnen de Nederlanden, elkaar opzochten en hun werken met en onder elkaar uitwisselden.

Ooit gehoord van Michiel de Swaen?

Wanneer we het hebben over de Oostenrijkse periode, dan hebben we het vooral over een goed deel van de 18de eeuw. De rederijkerskamers stelden toen niet zo heel veel meer voor. Na de val van Antwerpen trad er al snel verval op. De kamers in de 18de eeuw beperken zich dikwijls tot wat toneelopvoeringen ‘om het volk te verstrooien’ . Het ging dus vooral om kluchten. Hun toneelstukken waren vaak ‘bombastisch en hol’. Hun poëzie ofte de ‘dichtkonst’ was van bedenkelijk allooi.

Michiel de Swaen heeft dan ook niet veel goeds te vertellen over zijn redeijkende tijdgenoten. Zo schrijft hij:
"Daer comen, tot die plaats, meer gasten aengetreden
Om ’t dolle druyvensap, dan om wijze reden."

Met andere woorden: het was daar vaak een ‘dronkenmansbedoening’. Met de Verenigde Nederlanden of de hunkering ernaar had dit nog maar weinig van doen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Daer comen, tot die plaats, meer gasten aengetreden
Om ’t dolle druyvensap, dan om wijze reden."[/b][/color]

Haast onleesbaar zeg, dat zuiderlijks

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met de Verenigde Nederlanden of de hunkering ernaar had dit nog maar weinig van doen.

Weer eens een voorbeeld van "ik maak mijn eigen vijandbeeld". Niemand beweert dat. Wel dat de rederijkers niet gehinderd waren door de toenmalige politieke grenzen en elkaar vonden rond dezelfde taal en dezelfde kunstvorm.

Of het er allemaal even hoogstaand aan toe ging, werd al evenmin besproken. In de Oostenrijkse tijd stelde de rederijkerskunst inderdaad niet al te veel meer voor, enkele uitzonderingen (waaronder De Swaen) niet te na gesproken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer eens een voorbeeld van "ik maak mijn eigen vijandbeeld". Niemand beweert dat. Wel dat de rederijkers niet gehinderd waren door de toenmalige politieke grenzen en elkaar vonden rond dezelfde taal en dezelfde kunstvorm.

Of het er allemaal even hoogstaand aan toe ging, werd al evenmin besproken. In de Oostenrijkse tijd stelde de rederijkerskunst inderdaad niet al te veel meer voor, enkele uitzonderingen (waaronder De Swaen) niet te na gesproken.

Ik schep geen vijandbeeld. U beweerde dat er nog veel sprake was van de Verenigde Nederlanden. En u haalde dan de rederijkers aan. Dit moeten we relativeren. Dat sommige rederijkerskamers Vondel en Cats hoog in het vaandel droegen, zal zeker wel het geval zijn geweest. Maar ook de rederijkers werden een product van hun tijd in de 18de eeuw. Frankrijk was toen het cultuurland bij uitstek. En vele Franse stukken werden vertaald en bovendien opgelegd aan kamers bij wedstrijden. Er werd zelfs verwezen naar "d'Al oude vriendschap" tussen Frankrijk en Vlaanderen. Soms werd er dan weer gespot met Frankrijk. Ook het nieuwe toneelgenre, geïnspireerd op de meer en meer succesvolle operavoorstellingen (ook Italiaanse), deed zijn intrede bij de rederijkers. De rederijkers toen namen ook voorbeelden over van de Franse toneelgroepen en Voltaire werd vaak vertaald en opgevoerd. Enz, enz. Met andere woorden, de verwijzing naar de Verenigde Nederlanden of naar de dichtkunst van de Noord-Nederlandse meesters was goed afgezwakt.


Dat de toneelopvoeringen van de Rederijkers uit die tijd zeer pover waren of konden zijn en nauwelijks het bekijken waard, wordt ons diets gemaakt uit een onverwachte én onverdachte hoek: een Hollander, in die periode op doorreis in Antwerpen.

Dit schrijft hij na een toneelopvoering te hebben bijgewoond in Antwerpen:
“Op de veemarkt heeft men ook een Vlaamsche of Nederduitsche Schouwburg, doch dit is eene van die rampzalige Maakzels der Heeren Antwerpenaars waar men in het hartroerendste Treurspel hartlijkst laghen moet. Verbeeld u een ongeshooren en ongewasschen Smit, Paruikmaker of dergelijken op het Toneel te zien verschijnen, om de rol van eene jeugdige Vorstin, verliefde Schoonheid, of ook wel een Venus te spelen; wat alles wordt op dit ellendig Toneel door Mannen uitgevoerd. De stukken die men aldaar vertoond (sic), zijn loutere wartaal, zonder zaamenhang, of iet in het allerminst , dat naar eenige goede smaak zweemt".

Dat kan al tellen.