Vlaanderen bij Nederland - Wallonië bij Frankrijk - problemen opgelost of juist niet?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een samengaan met Nederland kan voor Vlaanderen zéér zinvol zijn. Op voorwaarde dat het op een intelligente wijze gebeurt. Nederland-haters pogen hier steeds maar opnieuw de zaken zo voor te stellen dat dit samengaan eenvoudig zou neerkomen op een soort opslorping, zeg maar een "anschlusz". Dat zou inderdaad niet erg verstandig zijn. Om die reden zie ik een toenadering tussen Vlaanderen en Nederland het best gebeuren o.v.v. een confederatie met een grote subsidiariteit voor wat de beleidsbevoegdheid van de twee deelstaten betreft. Anders gezegd: in dergelijke confederatie doen Nederland en Vlaanderen samen hetgeen waarvan ze allebei overtuigd zijn dat het best gezamenlijk wordt gedaan. Bovendien zou dergelijke confederatie ook vermijden dat er een conflictsituatie zou opduiken voor wat de Oranje-monarchie betreft. In Nederland is er nog steeds veel enthousiasme voor hun monarchie en dat is hun goed recht. Vlaanderen is op dit ogenblik overwegend republikeins. Dan zou de Nederlands-Vlaamse Confederatie een deelstaat Vlaanderen kennen als republiek en een deelstaat Nederland als monarchie.

Dit moet kunnen!

Klinkt al veel aannemelijker dan wat veel Groot-NL'ers uitkramen, maar toch is zelfs dit voor de gemiddelde Vlaming te hoog gegrepen. Een grotere betrokkenheid met Nl is bij de meeste Vlamingen zeker niet gewenst. dat is niet gebaseerd op haat, wel op een latente afkeer van "den Hollander". Je kan dit jammer vinden, maar wie eerlijk is geeft toe dat dit gevoel wijd verspreid is.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Veel is de schuld van Willem I, die de Zuidelijke Nederlanden achterstelde : geen begrip voor de godsdienst van die mensen bvb. Daarom kreeg hij de Vlamingen tegen zich in het harnas.

Dat klopt geenszins.

[JanJanssens]

Oh hai !

De Wallonen bij de Franzosen - misschien niet eens zo'n gek idee. Di Rupette is sowieso al vriendjes met Hollande.

Noord-Frankrijk (van Frans-Vlaanderen tot de franse Ardennen) is de a'toontjes al langer gewend dan BE en FR laat niet na af en toe hun CRS (Compagnies Républicaines de Sécurité) in te zetten wanneer de 'toontjes het te bont maken. Er wordt daar iets minder gepamperd.

Datzelfde Noord-Frankrijk is ook voor zo ongeveer 50 % werkloos en de Wallonen zijn dat ook al gewend, alhoewel de uitkeringen in FR zowat de helft bedragen dan die in BE. Misschien kan de waalse "heropbloeiende" industrie de Noord-Fransen een verfrissende positieve impuls geven.

La Rupette zal zeker een positieve bijdrage leveren aan de franse "Mariage pour Tous" beweging en Hollande kan dan pochen met het feit dat hij er minstens één voor-of achteraanstaande (openstaande?) rooie-rakker-politieker bij heeft.

Nieuwe franse politeke slogan: "Nous, on parle le Français !" (Dit in tegenstelling met het vlaamse "Nous, on travaile !")

Wallonia bij Frankrijk kan misschien "Win-win" zijn voor Vlaanderen: een verrijking voor de Fransen en weg met de transfers uit Vlaanderen.
En sinds Brussel meer geld kost dan het opbrengt, kunnen ze er voor mijn part Broekzele gratis bij krijgen.

Jan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een konfederatie is iets voor Vlamingen die wel willen maar niet durven en een opt-out achter de hand willen houden.
Neen, springen en de bruggen verbranden, begot!
Een deelstaat-van-zijn draagt uiteraard de kiem van de scheiding reeds in zich. Hoe kortzichtig!
De beste manier om de oude tweeledighied op te heffen is misschien eerder de Brabanten, Vlaandersen, en Limburgen te fusioneren.
Maw. korte metten maken met de oude valse 'Hollandse' en 'Vlaamse' identitaire krachten!
Wenn dann richtig!
'Deelstaat van' ...pfff...net alsof Vlaanderen een of ander overzees gebied is zoals Aruba, Curaçao en Sint Maarten.
Oost-Duitsland is toch ook geen konfederatie met West-Duitsland aangegaan.

Kijk, voortleven met de Walen is slechts mogelijk door een zodanig ver doorgedreven federalisme dat we de facto een toestand van "confederalisme" bereiken. De francootjes zullen daar nooit mee akkoord gaan. Wij zullen er nooit mee akkoord gaan dat de toestand hier blijft zoals hij nu is. Bijgevolg kunnen we net zogoed dan een confederatie aangaan met Nederland.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wallonië zal de beslissingen nemen waarmee haar inwoners ingestemd en voor gekozen hebben. Wat u daarover denkt kan ons geen reet schelen.

Inderdaad!

[Hoera]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Geen probleem. Frankrijk heeft nucleaire wapens. Het zal gemakkelijk opgelost worden.

Ze hebben ook een vreemdelingenlegioen

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Wallonië zal de beslissingen nemen waarmee haar inwoners ingestemd en voor gekozen hebben. Wat u daarover denkt kan ons geen reet schelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Inderdaad!

Zoals ook Vlaanderen zal beschikken over Brussel.

En wat jij daarover denkt kan ons geen reet schelen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Veel is de schuld van Willem I, die de Zuidelijke Nederlanden achterstelde : geen begrip voor de godsdienst van die mensen bvb. Daarom kreeg hij de Vlamingen tegen zich in het harnas. En de Franstaligen , niet enkel de Walen, maar ook de Vlaamse rijke burgers en aristocraten, voelden zich ook slecht behandeld. Zo waren de officieren in het leger doorgaans afkomstig uit de Noordelijke Nederlanden.

Met "alles is de schuld van Willem I" en dergelijke fraseologie pasticheert u Pirenne, Gendebien en Jenneval en doet u de geschiedenis en de waarheid onrecht aan.

Onder de Franse bezetting was de Nederlandse economie sterk achteruit gegaan, inzonderheid omdat de handel, die voor de Nederlandse economie altijd zo essentieel is geweest, lang had stilgelegen. Willem I bracht hierin verandering. Hij investeerde onder andere in een betere infrastructuur door wegen en spoorwegen aan te leggen. Hij had daarnaast een integratie voor ogen tussen de handel in het noorden en de industrie in het zuiden. Om de zuidelijke industrialisatie en de noordelijke handel te bevorderen, stichtte hij instellingen als De Nederlandsche Bank, de Algemeene Maatschappij voor de Volksvlijt en de Nederlandsche Handel-Maatschappij. De stad Gent heeft aan Willem I de Nederlandstalige universiteit te danken.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Willem was te repressief, een zeer slecht diplomaat in feite. Een domoor, ongeschikt voor zijn job.

Ik ben het met u eens dat Willem I zich op het vlak van de diplomatie gedroeg als een olifant in een porseleinkast. De ergernis die hij daarmee opriep, was geen exclusieve grief van de Zuidelijke Nederlanders; ook in het Noorden riep hij weerstand op.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

De afscheuring was een ramp voor het Vlaams werkvolk. Moesten de Nederlanden verenigd gebleven zijn, waren ze steenrijk en machtig geworden.

Als Willem I zich op tijd iets van deze grieven had aangetrokken, dan was de secessie van de Nederlanden uitgebleven en had ons land zich kunnen ontwikkelen tot een middel-Europese mogendheid waarop Willem I zo had gehoopt.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een samengaan met Nederland kan voor Vlaanderen zéér zinvol zijn. Op voorwaarde dat het op een intelligente wijze gebeurt. Nederland-haters pogen hier steeds maar opnieuw de zaken zo voor te stellen dat dit samengaan eenvoudig zou neerkomen op een soort opslorping, zeg maar een "anschlusz". Dat zou inderdaad niet erg verstandig zijn.

Anschluss zou ik (als Vlaming) eerder als een ramp betitelen en niet als 'niet erg verstandig'.

bovendien

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Inderdaad, liever niet zelfs. We moeten ten stelligste vermijden dat de twee volkeren naar elkaar toe groeien en elkaar beginnen begrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Volledig akkoord. Voor mijn part horen contacten zoveel mogelijk op het allerlaagste pitje gezet te worden.

[Dennis]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Klinkt al veel aannemelijker dan wat veel Groot-NL'ers uitkramen, maar toch is zelfs dit voor de gemiddelde Vlaming te hoog gegrepen. Een grotere betrokkenheid met Nl is bij de meeste Vlamingen zeker niet gewenst. dat is niet gebaseerd op haat, wel op een latente afkeer van "den Hollander". Je kan dit jammer vinden, maar wie eerlijk is geeft toe dat dit gevoel wijd verspreid is.

Ik hoor dat hier veel zeggen maar geloof er eerlijk gezegd niets van. Volgens mij is heel die hollanderhaat een mythe.

[Dennis]

Ik zie niet in waarom je Wallonië zou 'ruilen' voor Frans- Vlaanderen hoor. Daar spreken ze ook Frans en zijn ze niet van plan om over te schakelen op het Nederlands.
Bovendien bestaat Wallonië voor een heel groot deel uit 'Vlamingen' Er zijn in 1800 en begin 1900 zo'n 500.000 Vlamingen naar Wallonië verhuist, in 2012 zijn er 3,5 miljoen Walen. Rekening houdend met de natuurlijke bevolkingsaangroei tussen 1850 en 1940. Hebben deze Vlamingen zich flink in aantal uitgebreid.
Dus voor het zogezegde 'Vlaamse' van Frans-Vlaanderen hoef je het niet te doen, dan is Wallonië evenzeer Vlaams.

Bovendien heeft Wallonië mooie bossen en is Frans-Vlaanderen een kale vlakte.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ik zie niet in waarom je Wallonië zou 'ruilen' voor Frans- Vlaanderen hoor. Daar spreken ze ook Frans en zijn ze niet van plan om over te schakelen op het Nederlands.

Ge zoudt het ze altijd eens kunnen gaan vragen eind april als ze ditmaal van Zuydpeene naar Noordpeene wandelen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=168806

Maar dat is een kwestie van taalpolitiek.

Ze waren ook niet van plan om Frans te spreken en toch is dat in orde gekomen....

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Bovendien bestaat Wallonië voor een heel groot deel uit 'Vlamingen' Er zijn in 1800 en begin 1900 zo'n 500.000 Vlamingen naar Wallonië verhuist, in 2012 zijn er 3,5 miljoen Walen. Rekening houdend met de natuurlijke bevolkingsaangroei tussen 1850 en 1940. Hebben deze Vlamingen zich flink in aantal uitgebreid.
Dus voor het zogezegde 'Vlaamse' van Frans-Vlaanderen hoef je het niet te doen, dan is Wallonië evenzeer Vlaams.

Op de vraag of ze Vlaming zijn zullen de verfranste Vlamingen in Wallonië en Brussel waarschijnlijk een ander antwoord geven dan de verfranste Vlamingen in Frans-Vlaanderen.
Ge kunt U de gezichten van Onckelickx, Vanderbiest, Reynders, enz... toch reeds voorstellen...
De identifikaties en identiteitsbeleving in Frans-Vlaanderen zijn toch wel van een andere aard dan in Wallonië en Brussel.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=144

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Bovendien heeft Wallonië mooie bossen en is Frans-Vlaanderen een kale vlakte.

De Westhoekers zijn in zekere zin de Oppervlaanderaars.

Als er zoiets als een Vlaamse identiteit bestaat - een begrip waar ik eigenlijk uitermate huivering voor ben! - dan is ze naar mijn gevoel te zoeken in het land van de Kerels.

Een kale maar haast mythische vlakte met Steenvoorde waar de Beeldenstorm (en de Opstand tegen Spanje) eigenlijk begon.
Met Kassel met zijn drie veldslagen waarvan ik vooral wijs op:
de tweede: http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Kassel_(1328)
en de derde: http://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Kassel_(1677)

Voor deze volksnationalistische neoromantikus is Kassel voor ons wat het Merelveld voor de Serviërs is!
Waarom gaat men niet elk jaar op bedevaart naar Kassel in de plaats van naar Diksmuide () of all places.....
En uitgerekend d�*t zijn we kwijt, de Westhoek als bakermat van de Dietse beschaving.
http://forum.politics.be/showthread....rs#post6199228

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ik zie niet in waarom je Wallonië zou 'ruilen' voor Frans- Vlaanderen hoor. Daar spreken ze ook Frans en zijn ze niet van plan om over te schakelen op het Nederlands.
Bovendien bestaat Wallonië voor een heel groot deel uit 'Vlamingen' Er zijn in 1800 en begin 1900 zo'n 500.000 Vlamingen naar Wallonië verhuist, in 2012 zijn er 3,5 miljoen Walen. Rekening houdend met de natuurlijke bevolkingsaangroei tussen 1850 en 1940. Hebben deze Vlamingen zich flink in aantal uitgebreid.
Dus voor het zogezegde 'Vlaamse' van Frans-Vlaanderen hoef je het niet te doen, dan is Wallonië evenzeer Vlaams.

Bovendien heeft Wallonië mooie bossen en is Frans-Vlaanderen een kale vlakte.

Dubbel

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wordt meer en meer teruggegrepen naar Vlaams, in Frans Vlaanderen. Verschillende scholen zijn al van start gegaan met lessen West Vlaams, en zelfs bij Auchan fr zijn ze al een tijd bezig met hun personeel Vlaams aan te leren. Publiciteit van Auchan komt hier in West Vlaanderen in 't Vlaams in de bus.

De bittere werkelijkheid is echter dat het Vlaams er op sterven na dood is.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ik zie niet in waarom je Wallonië zou 'ruilen' voor Frans- Vlaanderen hoor. Daar spreken ze ook Frans en zijn ze niet van plan om over te schakelen op het Nederlands.
Bovendien bestaat Wallonië voor een heel groot deel uit 'Vlamingen' Er zijn in 1800 en begin 1900 zo'n 500.000 Vlamingen naar Wallonië verhuist, in 2012 zijn er 3,5 miljoen Walen. Rekening houdend met de natuurlijke bevolkingsaangroei tussen 1850 en 1940. Hebben deze Vlamingen zich flink in aantal uitgebreid.
Dus voor het zogezegde 'Vlaamse' van Frans-Vlaanderen hoef je het niet te doen, dan is Wallonië evenzeer Vlaams.

Bovendien heeft Wallonië mooie bossen en is Frans-Vlaanderen een kale vlakte.

Wordt meer en meer teruggegrepen naar Vlaams, in Frans Vlaanderen. Verschillende scholen zijn al van start gegaan met lessen West Vlaams, en zelfs bij Auchan fr zijn ze al een tijd bezig met hun personeel aan te moedigen om Vlaams aan te leren. Publiciteit van Auchan komt overiggens hier in West Vlaanderen in 't Vlaams in de bus.
En ook bij Castorama en Leroy Merlin, weten ze de Vlamingen meer en meer te warderen. Hert is nog maar een kwestie van tijd alvorens ze ook daar zullen het personeel aanmoedigen om Vlaams te spreken.
En inderdaad, ook in Wallonië wonen er al heel wat Vlamingen.
Overigens zie ik de Walen eerder samen gaan met Luxemburg dan met Frankrijk. Frankrijk zit er niet op te wachten om er het verlieslatend Wallonië erbij te nemen. Die hebben daar al problemen genoeg zonder Wallonië mee te moeten op sleep nemen.
En evenzeer voelen de Walen zich ook niet geroepen om derderangs burgers te worden van Frankrijk. Daar kunnen ze niet zoals hier de rest van de bevolking naar hun pijpen laten dansen hoor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De bittere werkelijkheid is echter dat het Vlaams er op sterven na dood is.

dood was!!!

Ze zijn het volop bezig nieuw leven in te blazen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Ik hoor dat hier veel zeggen maar geloof er eerlijk gezegd niets van. Volgens mij is heel die hollanderhaat een mythe.

Ik spreek helemaal niet over haat, nogmaals!!! Maar er is in Vlaanderen wel een wijd verspreidde latente afkeer voor "den Hollander", eentje die dat in de politiek uitdraagt is Marc Van Peel.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De bittere werkelijkheid is echter dat het Vlaams er op sterven na dood is.

Ja, het Vlaemsch dialect is op sterven na dood. Maar het Nederlands zeker niet, integendeel. Jongeren over de grens zijn massaal (!) Nederlands aan het leren. Ten dele omdat ze denken gemakkelijker aan werk te geraken. En het is inderdaad zo dat bepaalde Franse commerciële zaken in West-Vl in het Nederlands reclame maken.

En dat is dan nog niet eens de politieke activiteit die bij jeugd opnieuw leeft.

[Jacob Van Artevelde]

Als ik zeg "op sterven na dood", dan is dat natuurlijk met betrekking tot de moedertaal, het enige kriterium van wezenlijk belang.

IK kan me niet voorstellen dat er nog maar 1 enkele jonge Frans-Vlaming in het Vlaams wordt opgevoed.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ten dele omdat ze denken gemakkelijker aan werk te geraken.

De motivatie die telt voor een volksnationalist is verbondenheid met de taalgemeenschap.

Niets hierover bij:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En dat is dan nog niet eens de politieke activiteit die bij jeugd opnieuw leeft.

Des te meer echter latent rassisme:

Ce fut l’occasion pour nous de rappeler nos fondamentaux : la défense de notre triple identité régionale, nationale et européenne contre tous ceux qui voudraient la détruire, qu’il s’agisse de l’immigration massive ou du rouleau compresseur de l’américanisation.

Ze verwijzen naar Poitiers 732 maar niet naar Kortrijk 1302.
Niets over taal op hun webstek. Het zoveelste ekstreem-rechtse groepje met een runeteken in het vaandel...