Vlaanderen bij Nederland - Wallonië bij Frankrijk - problemen opgelost of juist niet? - Pagina 3

Jacob Van Artevelde · 24 februari 2013, 01:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Veel is de schuld van Willem I, die de Zuidelijke Nederlanden achterstelde : geen begrip voor de godsdienst van die mensen bvb. Daarom kreeg hij de Vlamingen tegen zich in het harnas. En de Franstaligen , niet enkel de Walen, maar ook de Vlaamse rijke burgers en aristocraten, voelden zich ook slecht behandeld. Zo waren de officieren in het leger doorgaans afkomstig uit de Noordelijke Nederlanden.
Willem was te repressief, een zeer slecht diplomaat in feite. Een domoor, ongeschikt voor zijn job.
De afscheuring was een ramp voor het Vlaams werkvolk.
Moesten de Nederlanden verenigd gebleven zijn, waren ze steenrijk en machtig geworden.

...en, dan was Brussel nu een Nederlandstalige stad. Want Willem gaf het Nederlands terug aan de Vlamingen, nadat de Fransen hun dat ontnomen hadden en in 1830 de klok werd teruggedraaid naar de tijd van de Franse bezetting.

"Achterstelde" is gewoon onjuist, waar haalt ge het!

- Onder het bewind van Willem I verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen.
- Willem investeerde integendeel in het Zuiden: Zo werden de Société Generale opgericht, Val Saint Lambert ...
- oprichting van de Gentse universiteit.
- Antwerpen wist uit te groeien tot de belangrijkste havenstad van het koninkrijk.
....

Eberhard Leclerc · 24 februari 2013, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De meest wenselijke oplossing is hereniging van de Vlaamse en Nederlandse provincies. Wallonië wordt een koninkrijkje.

Frankrijk mag onder geen beding naar het noorden uitbreiden. dan zou 1000 jaar strijd in de lage landen voor niets zijn geweest.

Wsl het meest wenselijke scenario ....
Antwerpen hoofdstad, en de Oranjes mogen ergens aan de Hollandse kust hun eigen Monaco (max 20km2) financieren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, de beste garantie om de eenheid met Nederland te voorkomen is door de Belgische staat te behouden. Eigenlijk de enige garantie. Zodra Vlaanderen een eigen staat wordt, wordt meer samenwerking met Nederland onvermijdelijk.

Hmm. Ik denk eerder dat een Vl onafhankelijkheid een hereniging verder weg brengt.

Adam Smith · 24 februari 2013, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Veel is de schuld van Willem I, die de Zuidelijke Nederlanden achterstelde : geen begrip voor de godsdienst van die mensen bvb. Daarom kreeg hij de Vlamingen tegen zich in het harnas. En de Franstaligen , niet enkel de Walen, maar ook de Vlaamse rijke burgers en aristocraten, voelden zich ook slecht behandeld. Zo waren de officieren in het leger doorgaans afkomstig uit de Noordelijke Nederlanden.
Willem was te repressief, een zeer slecht diplomaat in feite. Een domoor, ongeschikt voor zijn job.
De afscheuring was een ramp voor het Vlaams werkvolk. Moesten de Nederlanden verenigd gebleven zijn, waren ze steenrijk en machtig geworden.

Ik ben het er mee eens, dat Willem I een beter diplomaat had kunnen zijn, maar hij heeft veel nuttige dingen gedaan als koning. Toegeven, Willem I was autocratisch, daar is men het in de Noordelijke Nederlanden ook wel over eens, maar hij heeft zeer veel gedaan voor de Economische ontwikkeling van het gehele toenmalige land, allicht zelfs voor de Zuidelijke Nederlanden. Qua vertegenwoordiging was het daarentegen zeker scheef. Het was beter geweest zo'n pariteit enkel in de Eerste Kamer te hebben gehad en niet in de Tweede Kamer; volledig omgekeerd zou namelijk in de Noordelijke Nederlanden tot onvrede hebben geleid. In wezen was een deel van het probleem, dat twee verschillende elites met een andere religieuze achtergrond moesten samenwerken en zonder (lichte) Franse aanmoediging (dwang?) wordt dat toch lastiger.

Jacob Van Artevelde · 24 februari 2013, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Hmm. Ik denk eerder dat een Vl onafhankelijkheid een hereniging verder weg brengt.

Het is toch een noodzakelijke tussenstap, neen?

Eberhard Leclerc · 24 februari 2013, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is toch een noodzakelijke tussenstap, neen?

Nee waarom?

Jacob Van Artevelde · 24 februari 2013, 02:13

Omdat ik denk dat het minder waarschijnlijk is dat Vlaanderen dadelijk na het verlaten van België aansluit bij Nederland.
Is dat geen onrealistische staatkundige kwantumsprong....?
(Waar ik natuurlijk niet tégen zou zijn.)

Adam Smith · 24 februari 2013, 02:20

Mocht het ooit zover komen, dan is dat wel de Koninklijke weg; eerst onafhankelijke worden voordat 'herenigen' een optie is.

Eberhard Leclerc · 24 februari 2013, 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Omdat ik denk dat het minder waarschijnlijk is dat Vlaanderen dadelijk na het verlaten van België aansluit bij Nederland.
Is dat geen onrealistische staatkundige kwantumsprong....?
(Waar ik natuurlijk niet tégen zou zijn.)

Een onafhankelijk Vlaanderen zal zich moeten profileren en positioneren in de wereld. Afzetten tegen buurlanden hoort daarbij. Zeker als dat buurland Nederland heet. Scoren voor lokale politici.

Punt blijft dat Nederland en Vlaanderen geen gemeenschappelijke ''narrative'' (meer) hebben (scheiding tv media in 1989). Die zal zéker niet ontstaan als Vlaanderen onafhankelijk is.

Xenophon · 24 februari 2013, 02:31

Dat zou wat zijn, aansluiten bij Nederland.

We krijgen dan twee soorten Nederlanders, zij die opgesloten worden in de gevangenis voor een jointje, en zij die de jointjes legaal in de winkel kunnen kopen

fcal · 24 februari 2013, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zou wat zijn, aansluiten bij Nederland.

We krijgen dan twee soorten Nederlanders, zij die opgesloten worden in de gevangenis voor een jointje, en zij die de jointjes legaal in de winkel kunnen kopen

Geen probleem in Nederland hebben ze gevangenissen op overschot. Opgeruimd staat netjes of niet?

Xenophon · 24 februari 2013, 02:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Geen probleem in Nederland hebben ze gevangenissen op overschot. Opgeruimd staat netjes of niet?

Ja, op overschot, omdat ze daar o.a. de wietrokers niet opsluiten zoals hier.

Jacob Van Artevelde · 24 februari 2013, 02:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een onafhankelijk Vlaanderen zal zich moeten profileren en positioneren in de wereld. Afzetten tegen buurlanden hoort daarbij. Zeker als dat buurland Nederland heet. Scoren voor lokale politici.

Punt blijft dat Nederland en Vlaanderen geen gemeenschappelijke ''narrative'' (meer) hebben (scheiding tv media in 1989). Die zal zéker niet ontstaan als Vlaanderen onafhankelijk is.

Goed en wel, maar een onmiddellijke hereniging zou weliswaar het meest ideale zijn maar naar ik vrees tegelijkertijd ipso facto het meest onrealistische omdat de geesten daarvoor niet rijp zijn...
En dan komen we dus in het scenario dat ge hier schildert met alle gevolgen vandien...

fcal · 24 februari 2013, 02:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, op overschot, omdat ze daar o.a. de wietrokers niet opsluiten zoals hier.

Wat is het aantal (%) 'wiet'-rokers in de Belgische gevangenissen of huizen van bewaring?

lamenielachen · 24 februari 2013, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De meest wenselijke oplossing is hereniging van de Vlaamse en Nederlandse provincies. Wallonië wordt een koninkrijkje.

Frankrijk mag onder geen beding naar het noorden uitbreiden. dan zou 1000 jaar strijd in de lage landen voor niets zijn geweest.

De natte droom van de ollanders maar nooit met mij.
Dan wordt ik Waal. Liever 2de klas Fransman dan 2 de klas ollander.
Ik wil zelfs geen eerste klas ollander zijn, laat staan 2de klas.

Maikel Joosten · 24 februari 2013, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De natte droom van de ollanders maar nooit met mij.
Dan wordt ik Waal. Liever 2de klas Fransman dan 2 de klas ollander.
Ik wil zelfs geen eerste klas ollander zijn, laat staan 2de klas.

2

Hollander · 24 februari 2013, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

De natte droom van de ollanders maar nooit met mij.
Dan wordt ik Waal. Liever 2de klas Fransman dan 2 de klas ollander.
Ik wil zelfs geen eerste klas ollander zijn, laat staan 2de klas.

spijtig heeft hersenspoeling bij jou goed gewerkt.

knip · 24 februari 2013, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

België is en blijft een soep

Just a tought - ik zou het "correcting a big mistake in history" noemen, maar ik ben reuze benieuwd naar andermans input hieromtrent.

Er zullen héél veel problemen opgelost worden, maar welke nieuwe zullen er de kop opsteken?

shoot!

P.S. Aan trollen hebben we hier geen enkele boodschap

Vlaanderen bij Nederland - No way. Dan worden we zeker langs alle kanten gerold...

mvd · 24 februari 2013, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

België is en blijft een soep

Just a tought - ik zou het "correcting a big mistake in history" noemen, maar ik ben reuze benieuwd naar andermans input hieromtrent.

Er zullen héél veel problemen opgelost worden, maar welke nieuwe zullen er de kop opsteken?

shoot!

P.S. Aan trollen hebben we hier geen enkele boodschap

Ik ben wel voorstander, maar op lange termijn. Het stemgedrag van de Nederlander moet eerst veranderen.

-Jo- · 24 februari 2013, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, de beste garantie om de eenheid met Nederland te voorkomen is door de Belgische staat te behouden. Eigenlijk de enige garantie. Zodra Vlaanderen een eigen staat wordt, wordt meer samenwerking met Nederland onvermijdelijk.

Waar blijft men dit soort praat toch halen? Er is geen enkele reden om extra samenwerking met NL te hebben wanneer belgië ermee ophoudt. Gewoon de verdragen en overeenkomsten overnemen of opnieuw onderhandelen maar daarom niks extra's.

-Jo- · 24 februari 2013, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik ben geen independentist, maar binnen het denkkader dat het bv onvermijdelijk zou zijn , volg ik xenophon. Samengaan met nederland is voor mij onbespreekbaar. En brussel ligt op vlaams grondgebied. Dus vlaanderen met uiteraard brussel als deel daarvan onafhankelijk.

²

Citaat:

Maar voor mij hoeft het niet en ik geloof er niet in.

Het zou veel zaken kunnen oplossen/verbeteren. Niet alles, maar wel veel.

24 februari 2013, 02:13	#46
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Omdat ik denk dat het minder waarschijnlijk is dat Vlaanderen dadelijk na het verlaten van België aansluit bij Nederland. Is dat geen onrealistische staatkundige kwantumsprong....? (Waar ik natuurlijk niet tégen zou zijn.) __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 24 februari 2013 om 02:14.

24 februari 2013, 02:20	#47
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.329	Mocht het ooit zover komen, dan is dat wel de Koninklijke weg; eerst onafhankelijke worden voordat 'herenigen' een optie is. __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck Laatst gewijzigd door Adam Smith : 24 februari 2013 om 02:38.