Het is goed dat dialecten zo populair zijn

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad, een pertinente vraag!

HALLO, OOSTEN ??

(werd hij gebannen onder 'system' of zo?)

Helemaal niet. Maar die petities gingen ook over nog wat anders dan alleen maar de taalperikelen. En het is evident dat de Nederlandssprekende bevolking van de Zuidelijke Nederlanden erg in hun raalrechten geschonden was. Zeker na de Franse periode. En in die zin kan ik achter zonder het minste probleem achter Willem I staan natuurlijk. Alleen, voor het Vlaams had Willem geen enkele consideratie en de Vlamingen beschouwde hij maar als een 'nukkig en eigenwijs' volkje. En Willem had vooral een politiek doel met het herstel van het Nederlands. Maar goed, moest ik in zijn plaats zijn geweest, ik zou ook geopteerd hebben voor één landstaal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Maar die petities gingen ook over nog wat anders dan alleen maar de taalperikelen. En het is evident dat de Nederlandssprekende bevolking van de Zuidelijke Nederlanden erg in hun raalrechten geschonden was. Zeker na de Franse periode. En in die zin kan ik achter zonder het minste probleem achter Willem I staan natuurlijk. Alleen, voor het Vlaams had Willem geen enkele consideratie en de Vlamingen beschouwde hij maar als een 'nukkig en eigenwijs' volkje. En Willem had vooral een politiek doel met het herstel van het Nederlands. Maar goed, moest ik in zijn plaats zijn geweest, ik zou ook geopteerd hebben voor één landstaal.

De Nederlandssprekende bevolking erg in hun taalrechten geschonden??? Ha ja! Natuurlijk, de Franstalige bourgeois en adel in Vlaanderen waren erg "choqués" en in hun wiek geschoten. Want stel je voor, Willem had het lef om de stadsbesturen in Vlaanderen te verplichten over te schakelen op het Nederlands i.p.v. het Frans. En stel je voor: hij wou het Nederlandstalig hoger onderwijs in Vlaanderen uitbreiden (wat hij ook gedaan heeft met Universiteit Gent en de Normaalschool van Lier) en de Nederlandstaligheid van de andere onderwijsniveaus versterken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Nederlandssprekende bevolking erg in hun taalrechten geschonden??? Ha ja! Natuurlijk, de Franstalige bourgeois en adel in Vlaanderen waren erg "choqués" en in hun wiek geschoten. Want stel je voor, Willem had het lef om de stadsbesturen in Vlaanderen te verplichten over te schakelen op het Nederlands i.p.v. het Frans. En stel je voor: hij wou het Nederlandstalig hoger onderwijs in Vlaanderen uitbreiden (wat hij ook gedaan heeft met Universiteit Gent en de Normaalschool van Lier) en de Nederlandstaligheid van de andere onderwijsniveaus versterken.

U gaat alweer als een woeste beer tekeer. Dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde dat de taal van de Vlaams-Nederlandssprekende bevolking in het zuiden erg te lijden had gehad de laatste jaren. En Willem wilde één landstaal, zeker in het Nederlandssprekende gedeelte van het Zuiden. Meteen ijverde hij dus ook voor het herstel van het Nederlands, zij het dan dat hij het vooral deed uit politieke redenen, niet omdat hij zoveel inzat met de Vlamingen. Maar goed, persoonlijk vind ik zijn poging tot vernederlandsing (helaas... door taaldwang) zeker niet onverdienstelijk. En in die zin sta ik daar ook positief tegenover.

Maar ja, dwang loont niet, en taaldwang zeker niet. Wij kunnen daarover meepraten. En daarom had hij het veel wijzer moeten aanpakken. Hij wilde te snel gaan. De vernederlansing spreiden over enkele generaties, dat ware wijs geweest. De elite zou vlug bijgedraaid zijn. Want de elite draait uiteindelijk (en vrij snel) altijd naar de kant van de feitelijke en politieke macht.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ja, dwang loont niet, en taaldwang zeker niet. Wij kunnen daarover meepraten. En daarom had hij het veel wijzer moeten aanpakken. Hij wilde te snel gaan. De vernederlansing spreiden over enkele generaties, dat ware wijs geweest. De elite zou vlug bijgedraaid zijn. Want de elite draait uiteindelijk (en vrij snel) altijd naar de kant van de feitelijke en politieke macht.

Waarom zou je in GODSNAAM de vernederlandsing van een Nederlandstalig gebied over generaaaaties uitspreiden. Het was een logische stap om het vreemde napoleontische Frans uit de administratie te dringen en er was maar één alternatief in een Nederlandstalig gebied dat bij een ánder Nederlandstalig gebied was gevoegd: het Nederlands (in welke vorm men het toen ook had en benoemde)

en het is overigens aangetoond dat de administratie dat in zegge en schrijve twee weken vlekkeloos voltooide, wat betekent dat men dat helemaal niet zo vreemd aanvoelde. In feite was het een soort thuiskomen. En ja, dat vonden de Franstaligen in het gebied natuurlijk niet fijn. Het gevolg kennen we, en u worstelt er nog alle dag mee.

[Het Oosten]

.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waarom zou je in GODSNAAM de vernederlandsing van een Nederlandstalig gebied over generaaaaties uitspreiden. Het was een logische stap om het vreemde napoleontische Frans uit de administratie te dringen en er was maar één alternatief in een Nederlandstalig gebied dat bij een ánder Nederlandstalig gebied was gevoegd: het Nederlands (in welke vorm men het toen ook had en benoemde)

en het is overigens aangetoond dat de administratie dat in zegge en schrijve twee weken vlekkeloos voltooide, wat betekent dat men dat helemaal niet zo vreemd aanvoelde. In feite was het een soort thuiskomen. En ja, dat vonden de Franstaligen in het gebied natuurlijk niet fijn. Het gevolg kennen we, en u worstelt er nog alle dag mee.

Niks van thuiskomen. Hollanders werden ervaren als vreemdelingen en hun taal ook.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nks van thuiskomen. Hollanders werden ervaren als vreemdelingen en hun taal ook.

Dat klinkt wel aardig, maar we weten allemaal dat de dagelijkse vlaming of groninger of brabander helemaal niet zoveel met hollanders te maken hadden op dagdagelijkse basis.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat klinkt wel aardig, maar we weten allemaal dat de dagelijkse vlaming of groninger of brabander helemaal niet zoveel met hollanders te maken hadden op dagdagelijkse basis.

Met 'hollanders' bedoel ik de Noord-Nederlanders. Zo werden ze bij ons genoemd in die tijd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met 'hollanders' bedoel ik de Noord-Nederlanders. Zo werden ze bij ons genoemd in die tijd.

Ah, dus men had last van Brabanders en Limburgers die de grens over staken?

Anders snap ik het niet. Holland is een eind weg dus die kwam u echt niet tegen. Laat staan dat men er dus last van had.

Volgens mij wordt dat verhaaltje een beetje aangedikt om die separatistische actie een beetje goed te praten.

[Weyland]

Geschreven teksten uit de 19^de eeuw zijn zo niet vreemd, noch uit het Zuiden noch uit het Noorden. Tollens, Helmers, Bilderdijk, Toussaint, Piet Paaltens, Multatuli, enz... zijn nog vrij genietbaar tot op onze dag toe. Eigenlijk is de claim van het Nederduits zijnde een 'vreemde taal' in de Zuidelijke Nederlanden moeilijk ernstig te nemen en gemakkelijk af te doen als bekrompen- en achterlijkheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ah, dus men had last van Brabanders en Limburgers die de grens over staken?

Anders snap ik het niet. Holland is een eind weg dus die kwam u echt niet tegen. Laat staan dat men er dus last van had.

Volgens mij wordt dat verhaaltje een beetje aangedikt om die separatistische actie een beetje goed te praten.

Neen, niet aangedikt. Ook Jan Frans Willems heeft het over 'de Hollanders', waarmee hij de Noord-Nederlanders bedoelt. U begrijpt toch Nederlands neem ik aan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, niet aangedikt. Ook Jan Frans Willems heeft het over 'de Hollanders', waarmee hij de Noord-Nederlanders bedoelt. U begrijpt toch Nederlands neem ik aan.

Een beetje introspectie zou die mensen dan goed gedaan hebben. Om nog maar te zwijgen van historisch inzicht. Maar ja, het Onderwijs was bij jullie dan ook afgeschaft.

Als men Nederlanders in die tijd als vreemdelingen zag (en hun taal ook) dan is dat op zich natuurlijk wel te begrijpen. In die tijd was Groningen of Maastricht vanuit Holland gezien net zo ver als Suriname heden ten dage. En dat zal vice versa dus ook wel zo zijn.

Maar maken wij daar een probleem van, dat Groningers, Friezen, Limburgers, Vlamingen, vanuit Leiden bezien ver weg was en de mensen dus vreemd en anders? Welnee. Het probleem zit hem dan ook tussen uw oren vermoedelijk, en tussen de oren van hen die daar een probleem van maakten. In alle staten in Europa speelde dat natuurlijk. Het is sec dan ook geen geldige reden om niet in één staat te zitten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks van thuiskomen. Hollanders werden ervaren als vreemdelingen en hun taal ook.

In # 675 heeft quercus dat zeer afdoend geduid!

Trouwens in zekere zin worden 'Hollanders' nog altijd door sommigen in zekere zin als 'vreemd' ervaren. Maar dat is een totaal nietszeggende dooddoender.

En ik hoor nu nog beweren dat het AN van NL een ander taal is dan het AN van VL; allemaal zeer subjektieve 'ervaringen' die in linguïstisch opzicht klinkklare nonsens zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In # 675 heeft quercus dat zeer afdoend geduid!

Helemaal niet. Quercus duidt zeer zelden afoend.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Quercus duidt zeer zelden afoend.

En waarom zijt gij dan wel niet akkoord?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge moet me natuurlijk willen begrijpen!
Bij de koningskeuze in Nederland was het zo dat, lettende op de geschiedenis, Oranje de beste kaarten had en dus was die keuze vrij logisch binnen de toenmalige opvattingen.

Helemaal niet. Oranje was passé. Ze waren dan ook al heel lang verdwenen uit het Nederlandse politieke landschap. Het is de Britse geheime dienst die Frederik Willem in feite op te troon heeft gezet.

Eigenlijk een verraad aan de hele Nederlandse geschiedenis en volksgeest! Want het Nederlandse volk had nooit een koning gehad. Behalve... onder de Franse bezetting.

[Jacob Van Artevelde]

In zekere zin wel ja, maar ... vertel verder, wat had er dan moeten gebeuren opdat men de geschiedenis recht had aangedaan...?
BIj wie had men dan in historisch opzicht wel moeten terechtkomen als staatshoofd?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Waarom zou je in GODSNAAM de vernederlandsing van een Nederlandstalig gebied over generaaaaties uitspreiden. Het was een logische stap om het vreemde napoleontische Frans uit de administratie te dringen en er was maar één alternatief in een Nederlandstalig gebied dat bij een ánder Nederlandstalig gebied was gevoegd: het Nederlands (in welke vorm men het toen ook had en benoemde)

en het is overigens aangetoond dat de administratie dat in zegge en schrijve twee weken vlekkeloos voltooide, wat betekent dat men dat helemaal niet zo vreemd aanvoelde. In feite was het een soort thuiskomen. En ja, dat vonden de Franstaligen in het gebied natuurlijk niet fijn. Het gevolg kennen we, en u worstelt er nog alle dag mee.

U zou zich toch een beetje beter en grondiger moeten informeren. Want wat u nu vertelt, is je reinste kletskoek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In zekere zin wel ja, maar ... vertel verder, wat had er dan moeten gebeuren opdat men de geschiedenis recht had aangedaan...?
BIj wie had men dan in historisch opzicht wel moeten terechtkomen als staatshoofd?

Na het opzij schuiven van Napoléon (Waterloo), had men moeten opteren voor de voortzetting van de Republiek, zij het dan aangepast aan de tijdsgeest van toen. En misschien het voortouw nemen door een progressieve grondwet te ontwerpen zoals België dat later deed en waaraan Nederland zich in 1848 spiegelde bij het ontwerpen van haar nieuwe grondwet.

[Jacob Van Artevelde]

Goed en wel, maar noem nu eens een persoon, ik heb geen antwoord op mijn vraag...