Het is goed dat dialecten zo populair zijn

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In de omgang met vrienden gebruik ik AN. Meer nog system, AN met "je, jij en jullie" als persoonlijk voornaamwoord. En tegenover mij doen anderen hetzelfde. Denk je dat iemand ervan opkijkt? Het wordt tijd dat je gaat beseffen dat je in een achterhoedgevecht zit.

Als tegen mij iemand met 'je' en 'jouw' begint dan ben ik toch heel voorzichtig. Komt voor mij over als iemand die een mooi facade heeft maar waar ge wel heel goed voor ,moet opletten om niet bedrogen te worden.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Ik mag aannemen dat het wederkerend voornaamwoord zich dan ook als in het Brabants gedraagt en dat het Zuid-Gelders bijgevolg constructies als "ge vergist oe" hanteert.

Ik denk hetzelfde. Verder noordwaarts hanteert men 'zich' desondanks. Het is dankzij inbreng van de Statenbijbel dat men dat uit het Nedersaksisch geïncorporeerd heeft. Zo wil de theorie. Zo wil de introductie van de eerste druk (het zou ook elementen uit 'het Oosters' gehaald hebben). Het Zuid-Gelders is een buurstreektaal van dat Nedersaksisch.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als tegen mij iemand met 'je' en 'jouw' begint dan ben ik toch heel voorzichtig. Komt voor mij over als iemand die een mooi facade heeft maar waar ge wel heel goed voor ,moet opletten om niet bedrogen te worden.

Dat komt omdat jij blijkbaar vreselijk wantrouwig bent ...

Voorzichtig mag en moet je zijn. Maar wantrouwig ...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen. U draait het om. Ik heb nooit beweerd dat de 'je'-vorm niet gebruikt werd in West-Vlaanderen. Het zou wel dwaas zijn om dit te ontkennen. Ik heb wel gesteld dat de 'je'-vorm niet in heel West-Vlaanderen werd gebruikt, zoals bepaalde posters deden voorkomen. Dat is alles.

Bepaalde posters? Wie dan wel, als ik vragen mag?

En ja, u heeft in het verleden mijn eerste bericht over het gebruik van je in het Brugs aanvankelijk snoeihard ontkend.

Het gebruik van je in het West-Vlaams als marginaal afdoen (iets wat steeds weer uit uw berichten ademt), is trouwens ronduit fout. Dit Ingweoons verschijnsel komt immers voor in de kustdialecten alsook in heel het Brugse met uitlopers in de buurgemeenten van Groot-Brugge. Dat is niet alleen een niet onaardig taalgebied, maar staat ook voor een toch wel belangrijk bevolkingsaantal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik denk hetzelfde. Verder noordwaarts hanteert men 'zich' desondanks. Het is dankzij inbreng van de Statenbijbel dat men dat uit het Nedersaksisch geïncorporeerd heeft. Zo wil de theorie. Zo wil de introductie van de eerste druk (het zou ook elementen uit 'het Oosters' gehaald hebben). Het Zuid-Gelders is een buurstreektaal van dat Nedersaksisch.

Als ik me goed herinner uit een cursus taalgeschiedenis uit mijn opleiding ("lang vervlogen tijden"...) komt de "zich" inderdaad uit de Saksische dialecten en werd door de Statenvertalers bewust gekozen om het mogelijke onduidelijke te vermijden en aldus een onderscheid te maken in zaken als "hij wast zich" en "hij wast hem", iets wat in de Vlaamse en Brabantse dialecten door eenzelfde zinswending wordt uitgedrukt. In het Saksisch vond men een vorm die een oplossing voorbood ("zik"), maar die werd "verfrankischt" tot "zich". Het is een voorbeeld van taalschepping waartoe de Statenvertalers op tal van plaatsen zijn overgegaan, uit noodzaak.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bepaalde posters? Wie dan wel, als ik vragen mag?

En ja, u heeft in het verleden mijn eerste bericht over het gebruik van je in het Brugs aanvankelijk snoeihard ontkend.

Het gebruik van je in het West-Vlaams als marginaal afdoen (iets wat steeds weer uit uw berichten ademt), is trouwens ronduit fout. Dit Ingweoons verschijnsel komt immers voor in de kustdialecten alsook in heel het Brugse met uitlopers in de buurgemeenten van Groot-Brugge. Dat is niet alleen een niet onaardig taalgebied, maar staat ook voor een toch wel belangrijk bevolkingsaantal.

En waar dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

'Gij of ge'= zuid-Nederlands. 'Je' = Noord-Nederlands. Punt uit.

Fout. Totaal fout.

Tenzij u de Vlaamse kustdialecten en alle dialecten in het Brugse als "Noord-Nederlands" beschouwt.

Tenzij u bepaalde dialecten van het Limburgs niet als (Zuid-)Nederlands wil zien, daar ze "gij/ge" noch "jij/je" hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Totaal fout.

Tenzij u de Vlaamse kustdialecten en alle dialecten in het Brugse als "Noord-Nederlands" beschouwt.

Tenzij u bepaalde dialecten van het Limburgs niet als (Zuid-)Nederlands wil zien, daar ze "gij/ge" noch "jij/je" hebben.

In ieder geval, de 'ge' wordt maar evenzeer gebruikt in het Brugs.


Zoals in:
alleen jij en ik:zjuust ik en gie
eruit jij!: uut mun kot gie!

Eigenlijk gebruikt men de twee.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik me goed herinner uit een cursus taalgeschiedenis uit mijn opleiding ("lang vervlogen tijden"...) komt de "zich" inderdaad uit de Saksische dialecten en werd door de Statenvertalers bewust gekozen om het mogelijke onduidelijke te vermijden en aldus een onderscheid te maken in zaken als "hij wast zich" en "hij wast hem", iets wat in de Vlaamse en Brabantse dialecten door eenzelfde zinswending wordt uitgedrukt. In het Saksisch vond men een vorm die een oplossing voorbood ("zik"), maar die werd "verfrankischt" tot "zich". Het is een voorbeeld van taalschepping waartoe de Statenvertalers op tal van plaatsen zijn overgegaan, uit noodzaak.

Ik vergat ook een onderscheid te maken tussen het moderne 'hij vergist zich' tegenover het oudere 'hij vergist hem/zijneigen'. Mijneigen/Zijneigen/Haareigen/Huneigen is Modern Brabants (en wellicht ook Vlaams*) dialect. De 'zich'-wederkerigheid is bovendien spreektaal geworden.

*: In de Vlaamse dialecten komt de verbogen 'pronominale' wederkerigheid volgens mij ook nog voor.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik vergat ook een onderscheid te maken tussen het moderne 'hij vergist zich' tegenover het oudere 'hij vergist hem/zijneigen'. Mijneigen/Zijneigen/Haareigen/Huneigen is Modern Brabants (en wellicht ook Vlaams*) dialect. De 'zich'-wederkerigheid is bovendien spreektaal geworden.

*: In de Vlaamse dialecten komt de verbogen 'pronominale' wederkerigheid volgens mij ook nog voor.

* In het Westfries : Hij vergist zen aaigen

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

* In het Westfries : Hij vergist zen aaigen

Ook in het Hollands, trouwens.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ook in het Hollands, trouwens.

Nooit gehoord in Holland

Misschien in Rotterdam?

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen neen. U draait het om. Ik heb nooit beweerd dat de 'je'-vorm niet gebruikt werd in West-Vlaanderen. Het zou wel dwaas zijn om dit te ontkennen. Ik heb wel gesteld dat de 'je'-vorm niet in heel West-Vlaanderen werd gebruikt, zoals bepaalde posters deden voorkomen. Dat is alles.

Engels-- you
Fries --jo
Hollands-- je

In Romaanse talen wordt de j vaak als g uitgesproken ,zo ook in Zuid Nederland
bijvoorbeeld jenever ,in het zuiden zeggen ze genever.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Nooit gehoord in Holland

Misschien in Rotterdam?

Ik heb het al eens gehoord. 'Me'eiguh' als reflexief in de eerste persoon bijvoorbeeld. Veel van wat wij dialectisch beschouwen vind je terug in zowat alle Nederfrankische dialecten. Je schrikt ervan. Zo dacht ik vroeger dat 'doe eens gewoon' typisch was aan het Vlaams Gewest. Blijkt dat Nederlanders die uitdrukking ook gebruiken. Dit is een voorbeeld.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik heb het al eens gehoord. 'Me'eiguh' als reflexief in de eerste persoon bijvoorbeeld. Veel van wat wij dialectisch beschouwen vind je terug in zowat alle Nederfrankische dialecten. Je schrikt ervan. Zo dacht ik vroeger dat 'doe eens gewoon' typisch was aan het Vlaams Gewest. Blijkt dat Nederlanders die uitdrukking ook gebruiken. Dit is een voorbeeld.

Het duurt wel even voordat ik alles heb gehoord.
http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Nooit gehoord in Holland

Misschien in Rotterdam?

Nuh.. probeer Amsterdam..

Klein voorbeeldje..
* Dat is van mijzelf = Da'tis van meijn eijge *
* Dat is van hemzelf = Das van zen eijge *

Jeff

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik vergat ook een onderscheid te maken tussen het moderne 'hij vergist zich' tegenover het oudere 'hij vergist hem/zijneigen'. Mijneigen/Zijneigen/Haareigen/Huneigen is Modern Brabants (en wellicht ook Vlaams*) dialect. De 'zich'-wederkerigheid is bovendien spreektaal geworden.

*: In de Vlaamse dialecten komt de verbogen 'pronominale' wederkerigheid volgens mij ook nog voor.

In het Waregems komt dit inderdaad ook voor: "Ei schèèr'd'em" (hij scheert zich of hij scheert hem) alsook "Ei schèèrt zen ei'n'n" (hij scheert zichzelf). Klein detail: het werkwoord "zich vergissen" bestaat er niet, maar wordt door een andere zinswending gebracht: "J'es mis op". Merkwaardig daarbij is dat de hij-vorm verandert in "je" ("j' ").

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Nuh.. probeer Amsterdam..

Klein voorbeeldje..
* Dat is van mijzelf = Da'tis van meijn eijge *
* Dat is van hemzelf = Das van zen eijge *

Jeff

mmmmmmm dat trekt hard op het Tiens

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik vergat ook een onderscheid te maken tussen het moderne 'hij vergist zich' tegenover het oudere 'hij vergist hem/zijneigen'. Mijneigen/Zijneigen/Haareigen/Huneigen is Modern Brabants (en wellicht ook Vlaams*) dialect. De 'zich'-wederkerigheid is bovendien spreektaal geworden.

*: In de Vlaamse dialecten komt de verbogen 'pronominale' wederkerigheid volgens mij ook nog voor.

In Amsterdam is dat heel gebruikelijk, misschien een erfenis van al die Zuid-Nederlanders die zich er ooit hebben gevestigd.

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mmmmmmm dat trekt hard op het Tiens

Ik weet uit persoonlijke ervaring, dat ik weinig tot geen moeite hoef te doen om Friezen te begrijpen wanneer zij Fries spreken.
Omdat het Mokumse dialect veel klanken met hun gemeen hebben.

Maar Tiens, dat had ik nog niet eerder gehoord.
Ik ben nu wel nieuwsgierig geworden, heb je misschien een voorbeeld voor mij?.
Bij voorbaat dank.

Jeff