Het is goed dat dialecten zo populair zijn

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In België noemen ze alles Nederlands wat een Vlaming spreekt.

Als het volgens u geen Nederlands is, wat is het dan wel?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nog iemand die een discussie wil aangaan maar weigert te lezen wat anderen schrijven.
Doe ten minste de moeite om dit artikel te lezen.

http://www.taalcanon.nl/vragen/hoeve...et-nederlands/

Maar dat is waarschijnlijk te veel gevraagd. Want ge zult wel vermoeden dat daar iets geschreven staat dat niet overeenstemt met uw visie.

Bij de titel van dat stuk:" Hoeveel dialecten heeft het Nederlands ?", dacht ik meteen: wat een onzin !
En de schrijver van dat stuk schrijft dat op het einde zelf. Ik had me de leesmoeite kunnen besparen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het volgens u geen Nederlands is, wat is het dan wel?

IK bewonder uw doorzettingsvermogen, Jan......
Ik heb er al lang de brui aan gegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jaja
Dit is ook een dialect van de Nederlandse taal dan?
https://youtu.be/V7bhDpn61B4?list=PLFA48CD708AFE5843

U lijkt te suggereren dat het geen Nederlands is. Wat is het volgens u dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Bij de titel van dat stuk:" Hoeveel dialecten heeft het Nederlands ?", dacht ik meteen: wat een onzin !
En de schrijver van dat stuk schrijft dat op het einde zelf. Ik had me de leesmoeite kunnen besparen.

En een antwoord op cato's bewering dat Nederlands schijnbaar maar één vorm heeft:

De vraag naar de hoeveelheid dialecten is geen zinvolle vraag. Hij is net zomin te beantwoorden als de vraag hoeveel talen er op de wereld zijn. Het is wel mogelijk om het dialectlandschap in kaart te brengen door bestudering van de verspreiding van individuele verschijnselen of combinaties van verschijnselen. Op die manier is te zien dat er veel taalverschillen in het Nederlandstalige gebied voorkomen, maar ook dat het tellen van dialecten onbegonnen werk is. Dat kunnen er immers, afhankelijk van het perspectief dat je kiest, evengoed 267 zijn als 613.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U lijkt te suggereren dat het geen Nederlands is. Wat is het volgens u dan wel?

Dat is op zich voor Pajoske worst.
Het is "slechts" een argument dat hij wil gebruiken om uiteindelijk te kunnen besluiten dat Limburg het slachtoffer geworden is van het Vlaamse taalimperialisme en dat Limburg niet bij Vlaanderen hoort.
Maar zelfs dat laatste is hem niet zo belangrijk.
De ultieme misssie van Pa-trol is, zoals hijzelf toegeeft: het kloten van de flaminganten. Dat is hier zijn heilige missie.
En d�*�*rom wordt steeds zijn forumcaroussel rondgedraaid dat Limburg niet bij Vlaanderen hoort, en dus moet beweerd worden dat Limburgs een eigen taal is; maar zeker geen Nederlands, eerder Duits.

Terwijl voor taalkundigen de Nederlandse dialekten tot een stuk in Duitsland reiken. (Waarbij men moet onderstrepen dat er een dialektcontinuüm is/was, maar de Nederlandse grenzen taalkundig toch meer oostelijk hadden moeten worden getrokken. Uiteindelijk de "schuld" van de Charel die het hertogdom Kleef had onderworpen maar het niet bij de Nederlanden voegde. Voor mij nog steeds een raadsel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is op zich voor Pajoske worst.
Het is "slechts" een argument dat hij wil gebruiken om uiteindelijk te kunnen besluiten dat Limburg het slachtoffer geworden is van het Vlaamse taalimperialisme en dat Limburg niet bij Vlaanderen hoort.
Maar zelfs dat laatste is hem niet zo belangrijk.
De ultieme misssie van Pa-trol is, zoals hijzelf toegeeft: het kloten van de flaminganten. Dat is hier zijn heilige missie.
En d�*�*rom wordt steeds zijn forumcaroussel rondgedraaid dat Limburg niet bij Vlaanderen hoort, en dus moet beweerd worden dat Limburgs een eigen taal is; maar zeker geen Nederlands, eerder Duits.

't Doet me onmiddellijk denken aan uitspraken van bepaalde Waalsgezinde politici uit Voeren. Die beweerden ook bij hoog en laag dat het Veurs geen Nederlands was (zelfs geen Limburgs) en dan met het grote probleem geconfronteerd werden dat het dialect van de naburige Nederlandse gemeente(n) heel gelijkend was.

[Adam Smith]

Geen raadsel, heel simpel politiek, de Rijksvorsten hadden dit niet goed opgevat, dus was Karel V pragmatisch.

Verder vond ik Cato ietwat vijandig tenopzichte van onze taalgenoten aan de andere kant van de grens, als Zuid Nederlander weet ik dat de huidige landsgrenzen ontstaan zijn uit wapenstilstanden (zowel de tachtigjarige oorlog en de Belgische opstand) en dus totaal niet natuurlijk was en is. Het is wel zo, dat de trend is dat aan weerszijden van de grens de beïnvloeding van de nationale standaard wel sterker is geworden (de opkomst van de gescheiden commerciële TV versterkt dit ook, wat dat betreft hebben de Duitstalige landen dat beter gedaan).

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Geen raadsel, heel simpel politiek, de Rijksvorsten hadden dit niet goed opgevat, dus was Karel V pragmatisch.

Verder vond ik Cato ietwat vijandig tenopzichte van onze taalgenoten aan de andere kant van de grens, als Zuid Nederlander weet ik dat de huidige landsgrenzen ontstaan zijn uit wapenstilstanden (zowel de tachtigjarige oorlog en de Belgische opstand) en dus totaal niet natuurlijk was en is. Het is wel zo, dat de trend is dat aan weerszijden van de grens de beïnvloeding van de nationale standaard wel sterker is geworden (de opkomst van de gescheiden commerciële TV versterkt dit ook, wat dat betreft hebben de Duitstalige landen dat beter gedaan).

Als het om Vlaanderen gaat, ben ik beslist niet vijandig ,integendeel ,
juist omdat ik van het Nederlands en ook van Vlaanderen houd ,
erger ik me ,dat de Vlamingen meestal de voorkeur geven aan het spreken
en gebruiken van dialect en daardoor vaak zo rommelig omgaan met de Nederlandse taal.
Ze kunnen toch niet ontkennen dat Vlaamse TV programma's vaak ondertiteld moeten worden.
Juist Jan van de berg en van Artevelde zijn vijandig t.a.v het Nederlands ,
omdat ze voortdurend de Nederlandse standaardtaal onderuithalen ,
door alle mogelijke variaties en streektaaltjes te promoten.
Als de Vlamingen zo blijven brabbelen ,dan moeten ze niet klagen dat de Franstaligen en veel Nederlanders hun taal niet serieus nemen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Geen raadsel, heel simpel politiek, de Rijksvorsten hadden dit niet goed opgevat, dus was Karel V pragmatisch.

Verder vond ik Cato ietwat vijandig tenopzichte van onze taalgenoten aan de andere kant van de grens, als Zuid Nederlander weet ik dat de huidige landsgrenzen ontstaan zijn uit wapenstilstanden (zowel de tachtigjarige oorlog en de Belgische opstand) en dus totaal niet natuurlijk was en is. Het is wel zo, dat de trend is dat aan weerszijden van de grens de beïnvloeding van de nationale standaard wel sterker is geworden (de opkomst van de gescheiden commerciële TV versterkt dit ook, wat dat betreft hebben de Duitstalige landen dat beter gedaan).

Kunt het ook anders zien, hierdoor groeiden delen naar elkaar toe.
De republieken verenigden zich tot een soort van eu en nato waaruit later het huidige Nederland is gegroeid. In het zuiden het huidige België

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U lijkt te suggereren dat het geen Nederlands is. Wat is het volgens u dan wel?

Daar zijn we aan het punt dat de tekst bij uw afbeelding duidelijk maakt: dat hangt af van welke taalkenmerken ge als grens bepaalt.

Hub Schwanen (zaliger) vertegenwoordigde Bocholtz.
Volgens uw foute interpretatie van die afbeelding zou dat volgens taalkundigen Nederlands zijn.

Jacob V. A. is die mening ook toegedaan, en haalt er weer politiek bij.

Op wikipedia echter klinkt het:

Het dialect dat in Bocholtz (het Bocholtzer, Limburgs: Bòcheser plat) gesproken wordt, ligt ten oosten van de Benrather linie. Het behoort daardoor tot het Middelduits of Ripuarisch.

En mag ik daarbij nog opmerken dat in Bocholtz en omstreken tot begin 20e eeuw in de plaatselijke verenigingen nog steeds Duits als standaardtaal gebruikt werd. Het is pas na de oorlog dat men overgegaan is op AN.

Ter info: als ik al een missie heb is dat het kloten van flaminganten, die taal misbruiken om de bevolking te misleiden in de hoop zo veel mogelijk persoonlijke macht te verwerven.

PS1 "Ons Limburgs dialect heeft wel wat gelijkenissen met het Noors" bron: HBVL, een Limburger die in Noorwegen woont, en Noors spreekt. Als ik dan in West-Vlaanderen kom moet ik vaststellen dat de plaatselijke taal volgens mij niks op Limburgs gelijkt.
PS2 het Limburgs dat te horen is in de serie "Beau séjour" heeft weinig tot niks te maken met de plaatselijke streektaal. Dat is Nederlands met een Limburgse tongval. M.i. trouwens zeer goed gedaan door o.a. Inge Paulussen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

....erger ik me ,dat de Vlamingen meestal de voorkeur geven aan het spreken en gebruiken van dialect en daardoor vaak zo rommelig omgaan met de Nederlandse taal.
Ze kunnen toch niet ontkennen dat Vlaamse TV programma's vaak ondertiteld moeten worden.

Idd . Ik erger mij ook aan het gebruik van tussentaal op radio en tv. Maar als een bepaalde 'echte' streektaal gebruikt word kan dat volgens mij, maar moet dat ondertiteld worden.

Thuis, in mijn omgeving en familie en kennissenkring spreek ik mijn Limburgse moedertaal. Elders probeer ik zo perfect mogelijk AN te spreken.

Mijn streektaal is voor mij vertrouwelijk. Met Nederlands (AN) voel ik geen enkel emotionele band. Dat is gewoon een communicatiemiddel zoals alle andere talen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland groeien kinderen in regio's met dialecten twee-talig op.
Ze spreken zowel de streektaal als het Nederlands.
In Vlaanderen is dat anders ,want ze vinden streektalen ook Nederlands.
Vandaar de ondertiteling die vaak nodig is.

Dus als iemand zegt:

'elk nadeel hep zijn voordeel' dan is dat een streektaal?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus als iemand zegt:

'elk nadeel hep zijn voordeel' dan is dat een streektaal?

dat is idd Amsterdams

[Dadeemelee]

Het zal wel een temeijer wezen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het zal wel een temeijer wezen

Ja is het waar of niet waar?
Zoals gewoonlijk, zal de wijsheid wel van het Oosten komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Daar zijn we aan het punt dat de tekst bij uw afbeelding duidelijk maakt: dat hangt af van welke taalkenmerken ge als grens bepaalt.

Natuurlijk. Was dit dan ooit een discussiepunt?

Interessant is trouwens vast te stellen dat u dan tot de conclusie komt dat die taalvorm niet meer tot de Limburgse dialecten behoort.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ter info: als ik al een missie heb is dat het kloten van flaminganten, die taal misbruiken om de bevolking te misleiden in de hoop zo veel mogelijk persoonlijke macht te verwerven.

Nu graag nog wat konkrete voorbeelden. Wie misleidt, en hoe wordt de taal precies misbruikt. Namen noemen en heel konkreet zijn aub .... ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens uw foute interpretatie van die afbeelding zou dat volgens taalkundigen Nederlands zijn.
Jacob V. A. is die mening ook toegedaan, en haalt er weer politiek bij.
Op wikipedia echter klinkt het:

Dus die interpretatie is slechts fout omdat het piepkleine stukje in de omgeving van Bocholz niet tot het Nederlandse talgebied behoort omdat het aan de andere kant van de BL ligt.
Vindt ge dat zelf nu ook geen haarkloverij en miereneukerij...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens uw foute interpretatie van die afbeelding zou dat volgens taalkundigen Nederlands zijn.
Jacob V. A. is die mening ook toegedaan, en haalt er weer politiek bij.
Op wikipedia echter klinkt het:

Dus die interpretatie is slechts fout omdat het piepkleine stukje in de omgeving van Bocholz niet tot het Nederlandse taalgebied behoort omdat het aan de andere kant van de BL ligt.
Vindt ge dat zelf nu ook geen haarkloverij en miereneukerij...?