Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Vl zit binnen het belgische systeem en overleeft daarbinnen, de uitverkoop en de verkwanseling van middelen moet men er bij nemen. Zwakke volkeren ondergaan hun lot. 180 jaar belgische bezetting en nog steeds geen onafhankelijkheid, ook al heeft men kwantitatief de meerderheid in bevolking en economische cijfers. Zegt genoeg.

Hier leer ik dus uit dat u klaarblijkelijk het Belgische systeem verkiest boven de Nederlandse.

Dat zegt genoeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Datr is weer van die typisch Vl-nationale naïef aandoende vaagheid: "allerlei zaken uitwerken". Wat is dat dan concreet? Van zodra er geld mee gemoeid is, zal de bestaande Nlse elite haar belangen veilig stellen en kijken of er wat te rapen valt. In het beste geval, is VL weer voor de zoveelste keer een wingewest.

Liever in een Nederlandse context zogezegd wingewest dan in een Belgische. U verkiest evenwel de Belgische.

Merkwaardige gedachtegang.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wie is er hier begonnen over Leopold II?

Als u mij bedoelt, ik refereerde aan een bericht in de Belgische media van vandaag over de mening en voorstellen van een Belgische volksvertegenwoordiger aan jullie Kamer.

Dat is tot nader order nog niet verleden tijd, al begrijp ik dat u dat al een beetje zo ziet.

[Hollander]

http://www.express.be

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wie is er hier begonnen over Leopold II?

Is dat dat belangrijk?
De ene discussie veroorzaakt weer een andere.
En sommige dingen in het verleden zijn niet leuk, maar wel gebeurd en dat aan beide kanten.
Zowel België en Nederland hebben een niet zo brandschoon koloniaal verleden.
Is het niet beter om dit weg te stoppen, dan heb je er ook geen last meer van...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Is dat dat belangrijk?
De ene discussie veroorzaakt weer een andere.
En sommige dingen in het verleden zijn niet leuk, maar wel gebeurd en dat aan beide kanten.
Zowel België en Nederland hebben een niet zo brandschoon koloniaal verleden.
Is het niet beter om dit weg te stoppen, dan heb je er ook geen last meer van...

dat klopt maar het is alleen jammer dat sommigen het koloniaal verleden van de ander gebruiken als vergoelijking van hun eigen verleden. Of is het misbruik.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat klopt maar het is alleen jammer dat sommigen het koloniaal verleden van de ander gebruiken als vergoelijking van hun eigen verleden. Of is het misbruik.

Daar heb je gelijk in!

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Vl zit binnen het belgische systeem en overleeft daarbinnen, de uitverkoop en de verkwanseling van middelen moet men er bij nemen. Zwakke volkeren ondergaan hun lot. 180 jaar belgische bezetting en nog steeds geen onafhankelijkheid, ook al heeft men kwantitatief de meerderheid in bevolking en economische cijfers. Zegt genoeg.



Datr is weer van die typisch Vl-nationale naïef aandoende vaagheid: "allerlei zaken uitwerken". Wat is dat dan concreet? Van zodra er geld mee gemoeid is, zal de bestaande Nlse elite haar belangen veilig stellen en kijken of er wat te rapen valt. In het beste geval, is VL weer voor de zoveelste keer een wingewest.

Vlaanderen als wingewest is gewoon een Belgisch verschijnsel.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.express.be

Ivoren torentjes die instorten zijn nooit prettig ?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier leer ik dus uit dat u klaarblijkelijk het Belgische systeem verkiest boven de Nederlandse.

Dat zegt genoeg.

Inderdaad: van belgische afhankelijkheid naar Vlaamse onafhankelijkheid.
U daarentegen verkiest te gaan van belgische afhankelijkheid naar Nederlandse afhankelijkheid, en de bevolking hier op te zadelen met een mooie kater.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Vlaanderen als wingewest is gewoon een Belgisch verschijnsel.

Ofwel heb je onafhankelijkheid en heb je eigen macht, ofwel ben je afhankelijk en dus een wingewest. Nationale staten worden geleid door elites met hun eigen belangen. Volkeren die zelf niet in de mogelijkheid verkeren om een eigen elite te hebben en die in afhankelijkheid leven, zijn per definitie wingewesten.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Liever in een Nederlandse context zogezegd wingewest dan in een Belgische. U verkiest evenwel de Belgische.

Merkwaardige gedachtegang.

Tja dat zegt genoeg. u wil de Vlamingen dus voorhouden dat ze het veel beter af zullen hebben terwijl ze dan zullen mogen afdragen aan Amsterdam / Den haag, die hier zal beslissen wat er moet gebeuren.
Ik noem dat volksverraad.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ofwel heb je onafhankelijkheid en heb je eigen macht, ofwel ben je afhankelijk en dus een wingewest. Nationale staten worden geleid door elites met hun eigen belangen. Volkeren die zelf niet in de mogelijkheid verkeren om een eigen elite te hebben en die in afhankelijkheid leven, zijn per definitie wingewesten.

Waarom zou je per se een wingewest zijn in zo'n context?
Oost-Vlaanderen kan evenzeer een wingewest zijn van Limburg.
Het ligt er maar aan hoe de staat ingericht wordt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Is dat dat belangrijk?
De ene discussie veroorzaakt weer een andere.
En sommige dingen in het verleden zijn niet leuk, maar wel gebeurd en dat aan beide kanten.
Zowel België en Nederland hebben een niet zo brandschoon koloniaal verleden.
Is het niet beter om dit weg te stoppen, dan heb je er ook geen last meer van...

Toch eigenaardig dat u zulke opmerkingen nooit formuleert op posten van Hollander.Of misschien uiteindelijk én bij nadere beschouwing, toch niet zo eigenaardig.

Als er ooit iets is weggestopt is, dan zijn bij u het de minder fraaie verhalen over de VOC, de WIC, Athjeh, de Kraton en de (tweede) slager Heutz, het 'cultuurstelsel', over de Nederlandse zogenaamde 'politionele' acties' in Indonesië met als kers op de taart : Poncke Princen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

..Ik noem dat volksverraad.

Ach, dat 'volk' bestaat straks niet echt meer.

Vlaanderen telt nog rond de 4,8 miljoen witte autochtone Vlamingen.
Daar gaan er elk jaar tussen de 25.000 en 35.000 netto af. Terwijl de bevolking in Vlaanderen groeit met een 50.000 inwoners per jaar.

Tussen 2050 en 2060 worden autochtonen een minderheid in Vlaanderen.

En dan ben ik er voor de gezelligheid vanuit gegaan dat Brussel weggegeven wordt. Anders zou deze transformatie nog veel sneller plaatsgrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

... terwijl ze dan zullen mogen afdragen aan Amsterdam / Den haag, die hier zal beslissen wat er moet gebeuren.
...

Je zou heel goed een Verenigde Nederlanden kunnen bedenken met Antwerpen als hoofdstad.
Betekent dat dan dat Overijssel gaat afdragen aan Antwerpen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

http://www.express.be

Wat wil je met mensen die denken dat zes regeringen, met verschillende wetgevingen goedkoper is dan één land met één regering, één wetgeving.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch eigenaardig dat u zulke opmerkingen nooit formuleert op posten van Hollander.Of misschien uiteindelijk én bij nadere beschouwing, toch niet zo eigenaardig.

Als er ooit iets is weggestopt is, dan zijn bij u het de minder fraaie verhalen over de VOC, de WIC, Athjeh, de Kraton en de (tweede) slager Heutz, het 'cultuurstelsel', over de Nederlandse zogenaamde 'politionele' acties' in Indonesië met als kers op de taart : Poncke Princen.

ok, ik zal nu ook bij anderen kijken. En ja, het is prettiger om dingen weg te stoppen, zeker over het koloniale tijdperk, wat niet weet wat niet deert!

[Henri1]

Ook in het land van de "gidsen" kom je dus onbegrijpelijk toestanden tegen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...stwerk___.html

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ook in het land van de "gidsen" kom je dus onbegrijpelijk toestanden tegen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...stwerk___.html

Wilders regeert in (ver)klikland en gidsland Nederland.
Ter info: alles draait rond een website die de PVV vorige week lanceerde en waarop Nederlanders klachten over Midden- en Oost-Europeanen kunnen melden. Volgens de partij hebben al meer dan 40.000 mensen ondertussen een melding geplaatst over overlast of ‘verdringing' van Nederlandse werknemers door migranten uit de bewuste landen.

‘Tja, wat wil je dat ik hierover zeg', lacht André Krouwel, politicoloog aan de universiteit van Amsterdam. ‘Rutte wordt opnieuw gepiepeld door Wilders. Het is niet de eerste keer dat dit gebeurt en het zal niet de laatste keer zijn. Deze affaire maakt nogmaals duidelijk dat in de pikorde van de macht Rutte onder Wilders staat. Weet je, Rutte heeft als jong parlementslid zijn opleiding gekregen van Wilders en Rutte raakt daar blijkbaar niet onderuit. Telkens als Wilders in de aanval gaat, zwijgt Rutte. Voor wie het nog aan mocht twijfelen: Geert Wilders regeert Nederland.'

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier leer ik dus uit dat u klaarblijkelijk het Belgische systeem verkiest boven de Nederlandse.

Dat zegt genoeg.

Het "Ollander"-syndroom zit bij een aantal Vlamingen diep ingebakken. Ik heb eigenlijk nooit helemaal begrepen hoe dat te verklaren is. Volgens mij is het verschijnsel het resultaat van een aantal factoren:

1. Vlamingen voelen zich onwennig wanneer ze geconfronteerd worden met de doorgaans veel praatvaardiger (en praatgrage) Nederlanders.
2. Een bepaalde graad van afgunst omdat Nederland op nogal wat van vlakken beter en efficiënter georganiseerd is dan la Belgique. Ook afgunst omdat Nederland inzake internationale commerciële activiteit nog steeds merkelijk assertiever is dan Vlaanderen. De Vlamingen moeten dan dikwijls vaststellen dat, waar ze ook komen, Nederlanders hen reeds voor zijn. Ook dat wekt wrevel en jaloersheid op.
3. De officiële Belgische geschiedschrijving die (ook nu nog!) het steeds maar opnieuw heeft over de Hollandse "bezetting" wanneer het over de periode 1815-1830 gaat.
4. Ondanks de zeer sterk afgebrokkelde invloed van de Roomse Kerk in Vlaanderen heeft het katholieke wantrouwen tegenover het protestantisme nog steeds een nawerking.
5. Bepaalde rivaliteiten die ofwel een eerder lokaal gebonden antagonisme veroorzaken (Antwerpen versus Rotterdam), ofwel onvoldoende sportief worden opgevat bv. de Vlaamse (dikwijls door bier veroorzaakte) balorigheid tijdens de kampioenschappen veldrijden.

Ongetwijfeld kunnen er nog andere verklaringen voor aangevoerd worden.
Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat veel van die negatieve sentimenten zouden verdwijnen mochten de samenwerking en de contacten tussen Vlamingen en Nederlanders veel intenser worden in het kader van een goed gestructureerde samenwerking.