Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou dit nochtans moeten zeggen. Alhoewel u uw laatste bericht vlug veranderd hebt, zou moeten weten dat de generaliteitslanden een soort kolonies waren van de calvinistische republiek, zoals u oorpsronkelijk zei. Inderdaad, de katholieke generaliteitslanden waren wingewesten voor de calvinistische Republiek! Trouwens ik zeg dat niet alleen zoals u hierboven heb kunnen vaststellen.

Ook Dirk Leen Roth in zijn boek "Ene stille waerheyt van swaren dingen: historische opstellen..." (2007) stelt maar precies hetzelfde :

…. "Ze (de generaliteitslanden) kregen de stempel van onwaardigheid opgedrukt. Ze werden een eigen bestuur ontzegd. Ze werden geregeerd door de Staten-Generaal en hun ontwikkeling werd tot in de kiem gesmoord door overmatige belastingen die ten behoeve van de ‘kernrepubliek’ moesten worden opgebracht. Met andere woorden: de generalteitslanden waren wingewesten."

Duidelijker kan het niet.

Natuurlijk, natuurlijk ... De Generaliteitslanden waren kolonies van de Calvinistische Republiek. En dat die Republiek Calvinistisch was, dat vergeeft system/Het Oosten hen nooit. Ketters waren het! Daarentegen de gebieden die de Spaanse Habsburgers uit de klauwen van die Calvinistische ketters wisten te houden waren zeker géén kolonies, integendeel, ze genoten er een absolute vrijheid. Méér nog, ze waren niet Calvinistisch maar Katholiek. Dat betekent dat de heersers en het volk door en door deugdzaam en goed waren. Zo was dat, "zeker weten"!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik vervals helemaal niets. In dit tijd was de godsdienst ontzettend belangrijk. De godsdienst vormde als het ware een grens tussen twee gebieden in die tijd. U onderschat dit volkomen. Het zuiden was katholiek en het noorden was protestants geworden.

Dat klopt evenwel van geen kanten. Er waren in het Noorden nog streken waar de katholieke belijdenis dominant was onder de bevolking, terwijl er in andere streken hele katholieke 'vlekken' te midden van protestants gebied waren.

Dezelfde situatie vonden we trouwens ook in de zuidelijke Nederlanden bij de komst van de Reformatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En inwoners van die twee gebieden verstonden zich niet en konden zich niet vinden op dit punt. Dit was reeds het geval na de zogenaamde Pacificatie van Gent van 1576.

Ook hier een zogenaamde tweedeling die moet lopen langs de staatsgrens of langs de grens met de Generaliteitslanden niet overeenkomstig de werkelijkheid. Inwoners begrepen elkaar wel, maar er waren, net als de tijd ervoor trouwens, regionale verschillen. Ook niet echt verwonderlijk in een tijd dat er meer ongeletterden waren dan geletterden.

Zelfs al bestonden er variaties in de schrijftaal (van een strikte eenheidstaal naar Frans model was in die tijd trouwens nog geen sprake - bijgevolg is het ook zinloos zoiets als concept boven te halen), toch bleef de Nederlandse cultuurtaal een bindmiddel over de staatkundige verdeeldheid. Rederijkers bleven elkaar ontmoeten, ongeacht aan welke kant van de grens tussen de Spaanse, Franse of Verenigde Nederlanden ze zich bevonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is anders niet moeilijk te begrijpen. De NVA wil gewoon de provincies afschaffen. Ik geloof zelfs dat het in hun partijprogramma staat. En daar is die rekel van een Bourgeois driftig maar op een slinkse manier (want zo kennen we hem) mee bezig.

Slinks? Alles gebeurt via de geëigende parlementaire wegen. Dus?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt evenwel van geen kanten. Er waren in het Noorden nog streken waar de katholieke belijdenis dominant was onder de bevolking, terwijl er in andere streken hele katholieke 'vlekken' te midden van protestants gebied waren.

Dezelfde situatie vonden we trouwens ook in de zuidelijke Nederlanden bij de komst van de Reformatie.

*
Er waren inderdaad ook gebieden in noorden waar het 'gemengd' was omdat een behoorlijk deel van de katholieke bevolking trouw bleef aan zijn godsdienst.

Maar er was doorgaans een denkbeeldige grens tussen katholieken en protestanten:

"Protestanten en katholieken woonden hoofdzakelijk gescheiden van elkaar. De grens tussen de protestantse en katholieke gebieden liep dwars door Nederland van zuidwest naar oost: door Zeeuws-Vlaanderen, het westen en noorden van Noord-Brabant, het zuiden en oosten van Gelderland en door Twente. De gebieden ten zuiden en oosten van die denkbeeldige grens waren katholiek, de gebieden ten noorden en westen ervan waren protestants."

U zit dus hier voor een groot stuk goed fout.




**
Om terug te komen op het calvinisme als 'staatsgodsdienst'. In de landen van Overmaas was het in ieder geval duidelijk: het calvinisme was in de feiten wel degelijk een soort 'staatsgodsdienst'.

"M.b.t. de godsdienst werd nu in dit staatse gebied ook iets geregeld. De officiële Godsdienst was het protestantisme. (calvinisme, de "gereformeerde" kerk.) Het gebied vormde de classis Maastricht met 19 predikanten, die samen hoorden bij de synode van Gelder. In 1663 werden de katholieke priesters officieel verbannen en de kerken en kloosters werden geconfisqueerd door de overheid. De kerken waren bestemd voor de protestanten. In deze kerken mochten geen schilderijen of beelden meer zijn, wegkruisen en kapelletjes moesten worden afgebroken, de kerkhoven mochten geen kruisen meer hebben op de graven.

Het lager onderwijs werd geregeld door het "schoolreglement in de steden en ten platte landen". Om les te mogen geven moest je een acte hebben en lid zijn van de hervormde religie. Aan de R.K. Geestelijkheid werd op strenge straffen verboden om nog huwelijken te voltrekken."


***
Ook de inspectie en de controle door de calvinisten was zeer secuur. In 1667 werden de dorpen bezocht door de calvinisten en werden er rapporten opgesteld.


Amby. (= Amie in Maastricht)
Hier heeft de paapse koster nog de sleutels van de kerk. Op het kerkhof staan nog kruisen. In de kerk staan nog drie altaren. Op het koor geen beelden of paapse ornamenten meer. De diensten in Limmen en Amby zijn nog door een pastoor verzorgd geweest. De kinderen gaan in Maastricht naar school. Op de kruising met de weg naar Bunde staat nog een kapelletje.

Bunde
De sleutels van de kerk heeft een katholiek iemand, die ook op de pastorie woont. Er is een hervormd gezin. In de kerk staan drie altaren zonder beelden. Op het kerkhof staan kruisen. Er is geen schoolmeester. De katholieken klagen dat de kinderen geen les krijgen en ze klagen over het verval van het kerkgebouw.

Geul
Er staan nog drie altaren in de kerk, het kerkhof staat vol met kruisen. Er wordt geen school gehouden. Uit de kerk zijn verscheidene goederen geroofd die nog niet terecht zijn. De schout is hervormd en woont in het dorp. Er is een katholieke schepen die in Meersen woont, de andere schepenen zijn hervormd maar wonen niet in het dorp. De secretaris woont in Maastricht. De gerechtsbode is katholiek. Naast de schout woont nog de vrouw van de vroegere gerechtsbode die hervormd is. In Elslo, een kwartier verderop, welk ook Staats is, daar wonen diverse familieleden van hervormden die daar ter kerke kunnen gaan, evenals in Stein, Maasbandt, Klein Meerssen, het graafschap Reckum en andere bij de Maas gelegen dorpen, waar veel maasschippers aanleggen en hun godsdienst kunnen belijden. De katholieke inwoners gaan naar de kerk aan de overkant van de Maas. Geul ligt drie kwartier van Beek en heeft ongeveer 100 huizen. Er zijn enkele vaten rogge voor de armen die door de schout worden verdeeld. Soms zie je er nog bedelmonnikken in pij.

Meerssen
Alle altaren en katholieke beelden staan nog in de kerk, met een groot kruis boven het koor. Het kerkhof rondom staat vol met kruisen. Het is een mooie kerk, welke evenwel bij gebrek aan reparatie aan het vervallen is. Er is een klooster met een proost en 2 of 3 monniken die via een deur in de kerk kunnen komen. De gerechtsbode en de koster zijn hervormd. Onlangs is er nog een hervormd gezin naar Maastricht vertrokken. De pastoor woont nog in het dorp, in het klooster worden nog diensten gehouden. Bedelmonniken in pij bedelen langs de deur. De koster klaagt dat de boeren zich veelvuldig meester maken van "de clokken, dat hij geen clokenseelen etc. kan krijgen". De katholieken worden geïntimideerd door hun pastoor die ze verbiedt om de kinderen naar de protestantse school te sturen. De koster krijgt ook geen "jura en gerechtigheden" van de inwoners, terwijl wel de katholieke pastoor en koster afgelopen Pasen eieren gingen ophalen (een oud recht van de katholieke priesters). Er zijn goederen van het gasthuis en van de stichting Heilige Geest die door katholieken worden geädministreerd.

Houten
De kerk staat altijd open, er staan nog twee altaren en enkele schilderijen boven het koor. Op het kerkhof staan nog kruisen. Twee schepenen en de gerechtsbode met hun gezin zijn Hervormd en wonen in het dorp. Vanuit het klooster St. Gerlach is er op derde pinksterdag jongstleden een processie in het openbaar door het hele dorp Houten gegaan. Tussen Houten en Valkenburg staat nog een kapelletje.

Valkenburg
Er staat nog een altaar in de kerk, er zijn verschillende goederen uit de kerk ontvreemd en niet terug gekomen. Er zijn klachten dat de kerk niet wordt gerepareerd. Er is een ziekenhuis waar al dertig jaar geen administratie is bijgehouden. Er zijn 80 leden van de Hervormde gemeente. 4 of 5 zijn bekeerde katholieken. De oude katholieke kapelaan woont in Oud- Valkenburg, maar komt dikwijls in Valkenburg zelf, hartelijk verwelkomd door de inwoners, en als genodigde op bruiloften, kindermaaltijden enz. Dagelijks zie je er bedelende monniken in pij. Bedevaartgangers van Keulen naar Scherpenheuvel zijn er tijdens hun laatste reis nog doorheen gekomen. Katholieke kinderen gaan naar een school net buiten de stadspoort, waar een katholiek apostolaat school houdt.

Heerlen
Er staat nog een altaar in de kerk, er is een afbeelding van Michaël op de wand van het koor geschilderd, een Agnus Dei in het consistorium, er zijn inkomsten van landerijen van het gasthuis die deels door de rentmeester en deels door de schout worden geädministreerd. Er zijn 40 leden van de Hervormde kerk die in Heerlen wonen, maar in de kerk zie je 70 mensen die ook uit andere dorpen naar de kerk komen. Er zijn drie bekeerden. Dagelijks zie je monniken in pij. De processie uit Keulen is van de zomer door Heerlen getrokken, volgens de schoolmeester met kruisen en vaandels en al zingende over het kerkhof, terwijl intussen de predikant preekte.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En zoals ik dus zei: zéér lang werden de Staatslanden en de bevolking aldaar beschouwd als tweederangsgebieden en tweederangsburgers door de protestantse Hollanders. En het zijn de Fransen die de Staatsgebieden en hun bevolking weer een volwaardige plaats hebben gegeven. Zo is het gegaan.

?!?...

Whahahaha,... vertel dat maar aan de Franse Hugenoten!..Welke kant vluchten die gasten ook alweer op, Noord of Zuid?...

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Heel eventjes terug zijnd na enkele weken afwezigheid wegens te drukke bezigheden, lees ik hier
http://forum.politics.be/showthread.php?t=170852
in punt 7 onder andere “dubbelnicks worden vanaf nu nog maar uitzonderlijk toegelaten. Het forum wordt immers de laatste maanden overspoeld door dubbelnicks van verbannen forummers en door dubbelnicks waarmee niet-verbannen forummers zich eens graag komen uitleven. Dit komt de sfeer op het forum allerminst ten goede. Wie meent een geldige reden te hebben om er een dubbelnick op na te houden, mag ons altijd een PB sturen, we zullen dat dan geval per geval beoordelen”.

Het is duidelijk dat de pleger van voormeld proza uw geval, dat zowat een schoolvoorbeeld is van wat hij/zij kennelijk bedoelt, over het hoofd ziet.

Maar misschien wordt er “beoordeeld” dat u een “geldige reden” hebt om de sfeer op dit forum te verpesten door uw onophoudelijke ad hominem opmerkingen en/of om de kwaliteit van een potentieel interessante politieke discussie door uw nietszeggend gezever in die mate aan te tasten dat ernstige forumdeelnemers afhaken.

In voorkomend geval is het schrijnend amateurisme van de “beoordelers” zo mogelijk nog erger dan de storende irrelevantie van vermeende slimmerikjes als uzelf.

Ik ben wel benieuwd hoeveel "systempjes en het oosten" figuren er nog overblijven op het forum, mochten de beheerders echt hun werk gaan doen..

Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ik ben wel benieuwd hoeveel "systempjes en het oosten" figuren er nog overblijven op het forum, mochten de beheerders echt hun werk gaan doen..

Jeff

U posten worden steeds armzaliger. In plaats van steeds weer op een roddelachtige manier over personen te dicussiëren, zou u beter degelijke antwoorden geven over de kern van de onderwerpen. Blijkbaar bent u hiertoe niet in staat. Hetgeen wel in de lijn lag van de verwachtingen, daar niet van.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U posten worden steeds armzaliger. In plaats steeds weer over personen te dicussiëren zou u beter degelijke antwoorden geven over de kern van de onderwerpen. Blijkbaar bent u hiertoe niet in staat.

Aangezien de "discussie" door dezelfde persoon telkens wordt gefrustreerd,omdat die persoon (JIJ DUS);

• Telkens van onderwerp veranderd.
• Aan selectief lezen doet.
• Dingen uit hun context haalt.
• Nooit een fout toegeeft.
• Dingen bewust verdraaid.
• Mensen die volhouden beledigd.
• Et cetera..

Is het in dat opzicht niet zo vreemd, wanneer uiteindelijk de "discussie" terug valt op hem (JIJ DUS).
Maar goed,.. zelfreflectie is voor jou net zo vreemd als Holland & Hollanders. Vandaar ook dat ik ook met dit aankwam zetten;

• Op de plek "ik ben christen" ,zet je neer: "ik ben Belg".
• Op de plek "god bestaat",zet je neer: "België bestaat".
• Op de plek "de bijbel is waar",zet je neer: "alles wat ik beweer over Nederland is correct".

*Op punt 3 is de mogelijkheid om Nederland te vervangen door bijvoorbeeld; Holland of Hollanders, natuurlijk bij in begrepen. *

Jouw handelswijze op het forum!.

Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Aangezien de "discussie" door dezelfde persoon telkens wordt gefrustreerd,omdat die persoon (JIJ DUS);

• Telkens van onderwerp veranderd.
• Aan selectief lezen doet.
• Dingen uit hun context haalt.
• Nooit een fout toegeeft.
• Dingen bewust verdraaid.
• Mensen die volhouden beledigd.
• Et cetera..

Is het in dat opzicht niet zo vreemd, wanneer uiteindelijk de "discussie" terug valt op hem (JIJ DUS).
Maar goed,.. zelfreflectie is voor jou net zo vreemd als Holland & Hollanders. Vandaar ook dat ik ook met dit aankwam zetten;

• Op de plek "ik ben christen" ,zet je neer: "ik ben Belg".
• Op de plek "god bestaat",zet je neer: "België bestaat".
• Op de plek "de bijbel is waar",zet je neer: "alles wat ik beweer over Nederland is correct".

*Op punt 3 is de mogelijkheid om Nederland te vervangen door bijvoorbeeld; Holland of Hollanders, natuurlijk bij in begrepen. *

Jouw handelswijze op het forum!.

Jeff

Uw pietluttige reactie wordt steevast goedgekeurd door uw verbond.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw pietluttige reactie wordt steevast goedgekeurd door uw verbond.

Jouw goedkeuring net als jouw inbreng en kennis over (de) Nederland(en), is niet relevant!..

Systemke uit het Oosten...


Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Jouw goedkeuring net als jouw inbreng en kennis over (de) Nederland(en), is niet relevant!..

Systemke uit het Oosten...


Jeff

Maar ik haal wel met vaste regelmaat auteurs aan en mensen uit die tijd.
U echter, u kletst veelal uit uw nek. U hebt ergens iets gehoord en u neemt dit dan klakkeloos over. Maar waar nu precies de klepel hangt, dat is voor u blijkbaar niet eens zo van belang.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

*
Er waren inderdaad ook gebieden in noorden waar het 'gemengd' was omdat een behoorlijk deel van de katholieke bevolking trouw bleef aan zijn godsdienst.

Maar er was doorgaans een denkbeeldige grens tussen katholieken en protestanten:

"Protestanten en katholieken woonden hoofdzakelijk gescheiden van elkaar. De grens tussen de protestantse en katholieke gebieden liep dwars door Nederland van zuidwest naar oost: door Zeeuws-Vlaanderen, het westen en noorden van Noord-Brabant, het zuiden en oosten van Gelderland en door Twente. De gebieden ten zuiden en oosten van die denkbeeldige grens waren katholiek, de gebieden ten noorden en westen ervan waren protestants."


U zit dus hier voor een groot stuk goed fout.




**
Om terug te komen op het calvinisme als 'staatsgodsdienst'. In de landen van Overmaas was het in ieder geval duidelijk: het calvinisme was in de feiten wel degelijk een soort 'staatsgodsdienst'.

"M.b.t. de godsdienst werd nu in dit staatse gebied ook iets geregeld. De officiële Godsdienst was het protestantisme. (calvinisme, de "gereformeerde" kerk.) Het gebied vormde de classis Maastricht met 19 predikanten, die samen hoorden bij de synode van Gelder. In 1663 werden de katholieke priesters officieel verbannen en de kerken en kloosters werden geconfisqueerd door de overheid. De kerken waren bestemd voor de protestanten. In deze kerken mochten geen schilderijen of beelden meer zijn, wegkruisen en kapelletjes moesten worden afgebroken, de kerkhoven mochten geen kruisen meer hebben op de graven.

Het lager onderwijs werd geregeld door het "schoolreglement in de steden en ten platte landen". Om les te mogen geven moest je een acte hebben en lid zijn van de hervormde religie. Aan de R.K. Geestelijkheid werd op strenge straffen verboden om nog huwelijken te voltrekken."


***
Ook de inspectie en de controle door de calvinisten was zeer secuur. In 1667 werden de dorpen bezocht door de calvinisten en werden er rapporten opgesteld.


Amby. (= Amie in Maastricht)
Hier heeft de paapse koster nog de sleutels van de kerk. Op het kerkhof staan nog kruisen. In de kerk staan nog drie altaren. Op het koor geen beelden of paapse ornamenten meer. De diensten in Limmen en Amby zijn nog door een pastoor verzorgd geweest. De kinderen gaan in Maastricht naar school. Op de kruising met de weg naar Bunde staat nog een kapelletje.

Bunde
De sleutels van de kerk heeft een katholiek iemand, die ook op de pastorie woont. Er is een hervormd gezin. In de kerk staan drie altaren zonder beelden. Op het kerkhof staan kruisen. Er is geen schoolmeester. De katholieken klagen dat de kinderen geen les krijgen en ze klagen over het verval van het kerkgebouw.

Geul
Er staan nog drie altaren in de kerk, het kerkhof staat vol met kruisen. Er wordt geen school gehouden. Uit de kerk zijn verscheidene goederen geroofd die nog niet terecht zijn. De schout is hervormd en woont in het dorp. Er is een katholieke schepen die in Meersen woont, de andere schepenen zijn hervormd maar wonen niet in het dorp. De secretaris woont in Maastricht. De gerechtsbode is katholiek. Naast de schout woont nog de vrouw van de vroegere gerechtsbode die hervormd is. In Elslo, een kwartier verderop, welk ook Staats is, daar wonen diverse familieleden van hervormden die daar ter kerke kunnen gaan, evenals in Stein, Maasbandt, Klein Meerssen, het graafschap Reckum en andere bij de Maas gelegen dorpen, waar veel maasschippers aanleggen en hun godsdienst kunnen belijden. De katholieke inwoners gaan naar de kerk aan de overkant van de Maas. Geul ligt drie kwartier van Beek en heeft ongeveer 100 huizen. Er zijn enkele vaten rogge voor de armen die door de schout worden verdeeld. Soms zie je er nog bedelmonnikken in pij.

Meerssen
Alle altaren en katholieke beelden staan nog in de kerk, met een groot kruis boven het koor. Het kerkhof rondom staat vol met kruisen. Het is een mooie kerk, welke evenwel bij gebrek aan reparatie aan het vervallen is. Er is een klooster met een proost en 2 of 3 monniken die via een deur in de kerk kunnen komen. De gerechtsbode en de koster zijn hervormd. Onlangs is er nog een hervormd gezin naar Maastricht vertrokken. De pastoor woont nog in het dorp, in het klooster worden nog diensten gehouden. Bedelmonniken in pij bedelen langs de deur. De koster klaagt dat de boeren zich veelvuldig meester maken van "de clokken, dat hij geen clokenseelen etc. kan krijgen". De katholieken worden geïntimideerd door hun pastoor die ze verbiedt om de kinderen naar de protestantse school te sturen. De koster krijgt ook geen "jura en gerechtigheden" van de inwoners, terwijl wel de katholieke pastoor en koster afgelopen Pasen eieren gingen ophalen (een oud recht van de katholieke priesters). Er zijn goederen van het gasthuis en van de stichting Heilige Geest die door katholieken worden geädministreerd.

Houten
De kerk staat altijd open, er staan nog twee altaren en enkele schilderijen boven het koor. Op het kerkhof staan nog kruisen. Twee schepenen en de gerechtsbode met hun gezin zijn Hervormd en wonen in het dorp. Vanuit het klooster St. Gerlach is er op derde pinksterdag jongstleden een processie in het openbaar door het hele dorp Houten gegaan. Tussen Houten en Valkenburg staat nog een kapelletje.

Valkenburg
Er staat nog een altaar in de kerk, er zijn verschillende goederen uit de kerk ontvreemd en niet terug gekomen. Er zijn klachten dat de kerk niet wordt gerepareerd. Er is een ziekenhuis waar al dertig jaar geen administratie is bijgehouden. Er zijn 80 leden van de Hervormde gemeente. 4 of 5 zijn bekeerde katholieken. De oude katholieke kapelaan woont in Oud- Valkenburg, maar komt dikwijls in Valkenburg zelf, hartelijk verwelkomd door de inwoners, en als genodigde op bruiloften, kindermaaltijden enz. Dagelijks zie je er bedelende monniken in pij. Bedevaartgangers van Keulen naar Scherpenheuvel zijn er tijdens hun laatste reis nog doorheen gekomen. Katholieke kinderen gaan naar een school net buiten de stadspoort, waar een katholiek apostolaat school houdt.

Heerlen
Er staat nog een altaar in de kerk, er is een afbeelding van Michaël op de wand van het koor geschilderd, een Agnus Dei in het consistorium, er zijn inkomsten van landerijen van het gasthuis die deels door de rentmeester en deels door de schout worden geädministreerd. Er zijn 40 leden van de Hervormde kerk die in Heerlen wonen, maar in de kerk zie je 70 mensen die ook uit andere dorpen naar de kerk komen. Er zijn drie bekeerden. Dagelijks zie je monniken in pij. De processie uit Keulen is van de zomer door Heerlen getrokken, volgens de schoolmeester met kruisen en vaandels en al zingende over het kerkhof, terwijl intussen de predikant preekte.

In de wet is nooit verankerd geweest dat de "Nederduytsch Gereformeerd/Hervormde kerk" de officiële staatsgodsdienst is of was. Deze is religie is echter wel bevoorrecht geweest, maar dit echt totaal iets anders.

Over het trouwen: sinds het concilie van Trente is er sprake van het trouwen voor de wet en het trouwen voor de kerk.

En het enige wat verboden was, was de openbare uitingen van de religie. Binnenskamers bleef de religie gewoon voortbestaan, net als de Joodse religie etc.

RK huwelijken sluiten zijn nooit verboden geweest. Al mijn Hollands-Nederalandse voorouders waren katholiek getrouwd en de kinderen katholiek gedoopt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In de wet is nooit verankerd geweest dat de "Nederduytsch Gereformeerd/Hervormde kerk" de officiële staatsgodsdienst is of was. Deze is religie is echter wel bevoorrecht geweest, maar dit echt totaal iets anders.

Over het trouwen: sinds het concilie van Trente is er sprake van het trouwen voor de wet en het trouwen voor de kerk.

En het enige wat verboden was, was de openbare uitingen van de religie. Binnenskamers bleef de religie gewoon voortbestaan, net als de Joodse religie etc.

RK huwelijken sluiten zijn nooit verboden geweest. Al mijn Hollands-Nederalandse voorouders waren katholiek getrouwd en de kinderen katholiek gedoopt.

Als katholieke kerken in de katholieke dorpen moesten sluiten en priesters hun job niet meer konden doen, of beter niet meer mochten doen. Wanneer diezelfde kerken vervolgens wèl gebruikt werden door de gereformeerden. Wanneer de gereformeerden statueerden dat er geen kruisen meer mochten staan op de kerkhoven en er geen kapelletjes meer mochten bestaan, maar dat deze moesten afgebroken worden, dat katholieke priesters geen les meer mochten geven, enz, enz, dan kunt u nog 1000 x zeggen dat het calvinisme geen staatsgodsdienst was, maar in de praktijk was hij dat wel degelijk.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja. Het onbestuurbaar land van de door een Nederlander vermoorde Pim Fortuin, het land van wilde Wilders en van een minister, Kees de Jager genoemd, die zijn begroting niet op orde kreeg maar toch een grote mond opzette over begrotingstekorten van andere Europese landen.

Eigenlijk wordt Nederland meer en meer een zielig land.

Vanwaar die zielige haat......?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Vanwaar die zielige haat......?

Haat? Hoe komt u daar nu bij. Ik benoem Nederland op basis van de dagdagelijkse realiteit. Nederland is quasi onbestuurbaar geworden. De gemiddelde levensduur van een Nederlands kabinet de laatste 10 jaar is nu minder dan 2 jaar. En dat noem ik 'zielig'.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In de wet is nooit verankerd geweest dat de "Nederduytsch Gereformeerd/Hervormde kerk" de officiële staatsgodsdienst is of was. Deze is religie is echter wel bevoorrecht geweest, maar dit echt totaal iets anders.

Over het trouwen: sinds het concilie van Trente is er sprake van het trouwen voor de wet en het trouwen voor de kerk. En het enige wat verboden was, was de openbare uitingen van de religie. Binnenskamers bleef de religie gewoon voortbestaan, net als de Joodse religie etc.

RK huwelijken sluiten zijn nooit verboden geweest. Al mijn Hollands-Nederalandse voorouders waren katholiek getrouwd en de kinderen katholiek gedoopt.

Is dat zo? Welk Concilie van Trente dan? En wat zegt het Concilie van Trente daar dan zoal over? Ik ben benieuwd om dit te vernemen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit verschil kwam overigens ook tot uiting in de taal tussen noord en zuid. Hollands werd ervaren als een ‘onnatuurlijke' taal.

Zo schreef de Gentenaar Livinius De Meyer (1655-1730) nauwelijks enkele decennia jaar na het einde van de Tachtigjarige Oorlog in zijn voorrede van zijn ‘leerdicht’ De Gramschap:
"Ik heb my bedient van de Tael, die by de Vlamingen en de Brabanders hedendaegs in gebruik is, om dat dese beter als de Hollandsche (die mij ook niet natuerlyk was) van hun kan verstaen worden."

Dan mag U mij nu eens uitleggen waarin dan wel dat verschil bestond tussen toenertijds 'Vlaams' en 'Hollands'...én dan nog wel op het niveau van de geschreven taal!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan zult u toch ook moeten uitleggen aan de leerlingen van die scholen waarom -niettegenstaande herhaaldelijk aandringen van betrokken "staatslanden" (lees: gebieden, bezet door de Republiek)- de generaliteitslanden zeer lang niet mochten vertegenwoordigd worden in de Staten-Generaal...


Misschien kunt u aan deze leerlingen onderstaande tekst meegeven ter overpeinzing.


Generaliteitslanden.

Een aparte status was dus weggelegd voor deze Generaliteitslanden die door verovering in Noordelijke handen vielen. Omdat zij zich niet vrijwillig bij de Republiek hadden aangesloten, werden zij beschouwd als tweederangs gebied, ook wel wingewesten genoemd. Een gebied dat gebruikt wordt om winst uit te halen. De Generaliteitslanden hadden geen direct bestuur, maar stonden rechtstreeks onder de Staten-Generaal. Dat bleek ook uit de benaming voor de gebieden: Staats-Vlaanderen (later als Zeeuws-Vlaanderen in de provincie Zeeland opgenomen), Staats-Brabant (wat grotendeels overeenkomt met de latere provincie Noord-Brabant) en Staats-Overmaas. In tegenstelling tot de zeven provinciën Groningen, Friesland, Overijsel, Gelderland, Holland en Zeeland, hadden zij dus geen stem in het landsbestuur.

In de tekst waaruit gij u dit haalt, wordt uw citaat voorafgegaan door het volgende:

Naast de zeven provincies behoorden ook het zuidelijk deel van het land tot de Republiek; het waren de ‘Generaliteitslanden’. Dit waren de rooms-katholieke gebieden die tijdens de tachtigjarige oorlog door Spanje veroverd waren. Na de oorlog werden de gebieden bij de Republiek gevoegd en bij de Vrede van Münster had Fillips IV van Spanje Staats-Brabant zelfs als vredestraktaat aan de Republiek geschonken.

Merk op: veroverd door het Noorden versus veroverd door Spanje......
Kortom een warrige tekst die ik meteen afvoer wegens onbetrouwbaar. Inderdaad, wat is het nu...?
Tot nader order heb ik gelijk als ik in http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=21609 stel dat:

Na deze zoveelste plundering werd de Pacificatie van Gent meteen ondertekend en op 8 november 1576 afgekondigd. De Nederlanders leken zich weer verenigd te hebben in hun verzet. Op 9 november werden de Spanjaarden verdreven uit Gent, waarop vele andere steden volgden: in 1577 maakten opstandelingen zich meester van de steden Antwerpen, Brussel, Breda, Eindhoven, Groningen, Goes, Haarlem, Maastricht, Steenbergen, Steenwijk, Utrecht en Valencijn. De regeringstroepen moesten zich in veel plaatsen op bevel van de nieuwe landvoogd don Juan van Oostenrijk terugtrekken.

Nadien volgde een Spaans tegenoffensief en de meeste Vlaamse en Brabantse die zich bekend hadden tot de Unie van Utrecht steden vielen weer in Spaanse handen. Dit Spaans offensief stokt in 1585 in Antwerpen.
In de geschiedenis is dat geboekstaafd als 'val van Antwerpen', niet als bevrijding van Antwerpen. Maw toen die Brabantse en Vlaamse steden in de handen van de opstandelmingen kwamen werden ze bevrijd.
De opstandelingen ( noord én zuid )wilden zich ontdoen van het Spaanse juk en er besond niet iets als een noordelijk of zuidelijk kamp.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als katholieke kerken in de katholieke dorpen moesten sluiten en priesters hun job niet meer konden doen, of beter niet meer mochten doen. Wanneer diezelfde kerken vervolgens wèl gebruikt werden door de gereformeerden. Wanneer de gereformeerden statueerden dat er geen kruisen meer mochten staan op de kerkhoven en er geen kapelletjes meer mochten bestaan, maar dat deze moesten afgebroken worden, dat katholieke priesters geen les meer mochten geven, enz, enz, dan kunt u nog 1000 x zeggen dat het calvinisme geen staatsgodsdienst was, maar in de praktijk was hij dat wel degelijk.

U bevestigd wat ik zelf al zei: openbare uitingen waren verboden van welke godsdienst dan ook.
In de Hollands-Nederland gingen zeer velen over naar de nieuwe godsdienst en de kerken zelf gingen dus ook ook in eigendom over, logisch toch?
Het gekke is dat de Roomse religie nooit echt weg is geweest, in Gouda kun je her en der nog wel wat uit die oude tijd terugvinden.

Voor wat betreft her onderwijs gold: "de Republiek was echter niet streng-religieus van karakter, en bepaalde slechts dat het openbaar onderwijs een algemeen-christelijke signatuur moest hebben. Godsdienstonderwijs was toegestaan, maar moest worden beperkt tot het "geschiedkundig en zedekundig" gedeelte van dat onderwerp". Er werd toen niet onderwezen in de dogma's. Het gekke was dat met name de orthodoxe protestanten hier niet zo gelukkig mee waren, maar in 1830 werd dit teruggedraaid.
Je begrijpt nu misschien ook dat men niet zo gecharmeerd was van extreme uitingen van orthodoxie en de extreme vormen van room-katholicisme....
Die ondermijnen het algemene karakter van het onderwijs....

En zoals ik al zei, de protestanse kerk was en is te zeer verdeeld om een echte vuist te kunnen maken. Zelfs over de leerstellingen was geen onderlinge eenheid.....