Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wrakken? Bewijs maar met een paar foto's!

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuw...eroudert.dhtml

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Deze valt nog mee. Slechts een gemiddeld rammelkast-niveau.

Dezelfde vraag voor u als voor "het Oosten" (op wiens antwoord ik nog altijd wacht):

Niet opzichtig en protserig genoeg naar uw smaak?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

We kunnen daaruit dus leren dat kleinere bestuurlijke eenheden ten goede komen aan de welvaart voor die betreffende regio's ??

Hierbij dient een aantekening gemaakt te worden … de onderlinge concurrentie tussen havens.
In Europees verband, maar ook de concurrentie binnenlands

De strijd in Benelux verband was en is niet zondermeer slechts Nederland versus België
Binnen Nederland .. Amsterdam versus Rotterdam, waarbij Amsterdam gepasseerd is geraakt.

België kent vier havens, waarbij Antwerpen de overige drie havens geen kansen biedt.
Met name Zeebrugge heeft een veel gunstiger ligging om zich te ontwikkelen tot een haven van een veel belangrijker klasse en formaat dan Antwerpen.
Antwerpen ligt totaal verkeerd voor de ambities welke het heeft, waar Zeebrugge een ideale haven zou zijn van wereldformaat.
Bij Zeebrugge zou een ideale Maasvlakte gecreëerd kunnen worden
Antwerpen heeft echter teveel macht en houdt Vlaanderen in gijzeling


Als het om het om de Hedwige polder gaat, iemand al eens bedacht dat alternatieven veel sneller voor elkaar kunnen zijn de Hedwige polder?
Onteigening gaat bij ons minder makkelijk dan in België. De Belgische eigenaar is een proces gestart, hij kan dit vrij lang aan laten slepen, dit probleem speelt niet met alternatieven.
Vlaanderen weet dat ook, maar blijft desondanks specifiek op de Hedwige polder staan.

Het uitdiepen van de Westerschelde vormt geen probleem van Nederlandse kant.
Het is Vlaanderen zelf wat in feite de boel ophoudt door geen genoegen te nemen met aangeboden alternatieven.
De schuld wordt volledig bij Nederland gelegd terwijl men in feite al een flink eind op weg had kunnen zijn.


Wat onvoldoende beseft wordt, wat Nederland betreft, het niet alleen om landbouwgrond gaat, maar ook om veiligheid!
Bureau Engineers Architects Project Managers zocht uit dat ontpoldering risico’s met zich meebrengt voor het gehele gebied van de Westerschelde en Zeeschelde.

Na ontpoldering van de Hedwige polder wordt de Doelpolder kwetsbaar daar de secundaire en tertiaire waterkering wegvalt bij een stormvloed
vanuit het noorden en het noordwesten. Ontpoldering vergroot het overstromingsgevaar.
In de doelpolder staat namelijk een kerncentrale. Bij een overstroming wordt de kerncentrale dus onbereikbaar.



Wat de veiligheid van Vlaanderen, Antwerpen betreft. De Belgische variant van het NL Deltaplan laat zich aanslepen. Vlaanderen heeft het Sigma plan uitgesteld
Dit heeft tot gevolg gehad dat met de laatste storm in januari Antwerpen stomweg geluk heeft gehad. Doodtij ipv springtij.
Zou dit laatste het geval zijn geweest zou dit tot ernstige overstromingen hebben geleid.

Een stormvloed kering moet men niets van hebben, terwijl dit de meest logische zaak zou zijn.
(De kans op een ramp zoals in 1953 is met 4.5x toegenomen volgens een ingenieur)
Het laat zich raden wat er kan gaan gebeuren na een uitdieping van de Westerschelde
De haven baronnen spreken overigens zelfs al over een mogelijke vierde verdieping.

De gemakkelijkste weg is louter en alleen het over Nederland te hebben, maar ook de rol van Antwerpen in Vlaanderen zelf dient aandacht te hebben aangaande Vlaanderen.
De macht van Antwerpen binnen Vlaanderen is niet echt bevorderlijk voor Vlaanderen zelf.
Qua veiligheid niet, maar ook niet daar havens welke geschikter zouden zijn dan Antwerpen kansloos zijn door de macht van Antwerpen


Het gaat dus wat havens betreft niet slechts simpelweg om Nederland versus België
Dit is een versimpelde stelling. Een stelling welke zeer simplistisch gebruikt wordt om gemakkelijk land versus land te kunnen gebruiken.

Met name honderden jaren geleden was de onderlinge strijd tussen -/en de macht van steden als Amsterdam en Rotterdam groot.
In de strijd tegen Antwerpen waren het twee gezworen vijanden die elkaar ondersteunden tegen Antwerpen of wel elkaar afvielen als het in hun voordeel was.

Het gaat veeleer om regio’s. Van Vlaanderen binnen België tot aan regio’s binnen Vlaanderen waar een felle onderlinge strijd heerst.

Internationaal speelt dit in Europees verband waar de onderlinge strijd tussen de belangrijke havens enorm is en men alles inzet om de politiek te beïnvloeden ten voordele van zichzelf.
Het gaat daarbij niet om Vlaanderen, Nederland of Frankrijk, maar om de havens op zich.
Deze havens hebben ieder voor zich een enorme macht. Belangen van zulke havens gaan voor het landsbelang van deze grote havens.
Men kan rustig stellen; "Nederland is er voor Rotterdam" en "Vlaanderen is er voor Antwerpen" en niet omgekeerd in de visie van havenbaronnen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuw...eroudert.dhtml

en waar is de vergelijking met België? Nederlandse zelf-kritiek is makkelijk te misbruiken. Vooral omdat er zo veel van is. Maar dat zegt niets over de verschillen waar u zo op hamert.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

en waar is de vergelijking met België? Nederlandse zelf-kritiek is makkelijk te misbruiken. Vooral omdat er zo veel van is. Maar dat zegt niets over de verschillen waar u zo op hamert.

Vergeleken met 2011 is de autoverkoop in België in januari volgens federatie Febiac met 20 procent teruggevallen. Merken als Audi, BMW en Mercedes hebben in hun luxesegment klappen gekregen.

http://www.vandaag.be/economie/91283...in-elkaar.html

BRUSSEL - De verkoop van nieuwe auto's in de Europese Unie is in maart met 7 procent gedaald op jaarbasis naar 1,453 miljoen voertuigen. In Nederland werd ruim 7 procent minder nieuwe personenauto's op naam gesteld. Dat blijkt uit cijfers die de Europese brancheorganisatie ACEA dinsdag heeft gepubliceerd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...n_maart__.html

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hierbij dient een aantekening gemaakt te worden … de onderlinge concurrentie tussen havens.
In Europees verband, maar ook de concurrentie binnenlands

De strijd in Benelux verband was en is niet zondermeer slechts Nederland versus België
Binnen Nederland .. Amsterdam versus Rotterdam, waarbij Amsterdam gepasseerd is geraakt.

België kent vier havens, waarbij Antwerpen de overige drie havens geen kansen biedt.
Met name Zeebrugge heeft een veel gunstiger ligging om zich te ontwikkelen tot een haven van een veel belangrijker klasse en formaat dan Antwerpen.
Antwerpen ligt totaal verkeerd voor de ambities welke het heeft, waar Zeebrugge een ideale haven zou zijn van wereldformaat.
Bij Zeebrugge zou een ideale Maasvlakte gecreëerd kunnen worden
Antwerpen heeft echter teveel macht en houdt Vlaanderen in gijzeling


Als het om het om de Hedwige polder gaat, iemand al eens bedacht dat alternatieven veel sneller voor elkaar kunnen zijn de Hedwige polder?
Onteigening gaat bij ons minder makkelijk dan in België. De Belgische eigenaar is een proces gestart, hij kan dit vrij lang aan laten slepen, dit probleem speelt niet met alternatieven.
Vlaanderen weet dat ook, maar blijft desondanks specifiek op de Hedwige polder staan.

Het uitdiepen van de Westerschelde vormt geen probleem van Nederlandse kant.
Het is Vlaanderen zelf wat in feite de boel ophoudt door geen genoegen te nemen met aangeboden alternatieven.
De schuld wordt volledig bij Nederland gelegd terwijl men in feite al een flink eind op weg had kunnen zijn.Wat onvoldoende beseft wordt, wat Nederland betreft, het niet alleen om landbouwgrond gaat, maar ook om veiligheid!
Bureau Engineers Architects Project Managers zocht uit dat ontpoldering risico’s met zich meebrengt voor het gehele gebied van de Westerschelde en Zeeschelde.

Na ontpoldering van de Hedwige polder wordt de Doelpolder kwetsbaar daar de secundaire en tertiaire waterkering wegvalt bij een stormvloed
vanuit het noorden en het noordwesten. Ontpoldering vergroot het overstromingsgevaar.
In de doelpolder staat namelijk een kerncentrale. Bij een overstroming wordt de kerncentrale dus onbereikbaar.



Wat de veiligheid van Vlaanderen, Antwerpen betreft. De Belgische variant van het NL Deltaplan laat zich aanslepen. Vlaanderen heeft het Sigma plan uitgesteld
Dit heeft tot gevolg gehad dat met de laatste storm in januari Antwerpen stomweg geluk heeft gehad. Doodtij ipv springtij.
Zou dit laatste het geval zijn geweest zou dit tot ernstige overstromingen hebben geleid.

Een stormvloed kering moet men niets van hebben, terwijl dit de meest logische zaak zou zijn.
(De kans op een ramp zoals in 1953 is met 4.5x toegenomen volgens een ingenieur)
Het laat zich raden wat er kan gaan gebeuren na een uitdieping van de Westerschelde
De haven baronnen spreken overigens zelfs al over een mogelijke vierde verdieping.

De gemakkelijkste weg is louter en alleen het over Nederland te hebben, maar ook de rol van Antwerpen in Vlaanderen zelf dient aandacht te hebben aangaande Vlaanderen.
De macht van Antwerpen binnen Vlaanderen is niet echt bevorderlijk voor Vlaanderen zelf.
Qua veiligheid niet, maar ook niet daar havens welke geschikter zouden zijn dan Antwerpen kansloos zijn door de macht van Antwerpen


Het gaat dus wat havens betreft niet slechts simpelweg om Nederland versus België
Dit is een versimpelde stelling. Een stelling welke zeer simplistisch gebruikt wordt om gemakkelijk land versus land te kunnen gebruiken.

Met name honderden jaren geleden was de onderlinge strijd tussen -/en de macht van steden als Amsterdam en Rotterdam groot.
In de strijd tegen Antwerpen waren het twee gezworen vijanden die elkaar ondersteunden tegen Antwerpen of wel elkaar afvielen als het in hun voordeel was.

Het gaat veeleer om regio’s. Van Vlaanderen binnen België tot aan regio’s binnen Vlaanderen waar een felle onderlinge strijd heerst.

Internationaal speelt dit in Europees verband waar de onderlinge strijd tussen de belangrijke havens enorm is en men alles inzet om de politiek te beïnvloeden ten voordele van zichzelf.
Het gaat daarbij niet om Vlaanderen, Nederland of Frankrijk, maar om de havens op zich.
Deze havens hebben ieder voor zich een enorme macht. Belangen van zulke havens gaan voor het landsbelang van deze grote havens.
Men kan rustig stellen; "Nederland is er voor Rotterdam" en "Vlaanderen is er voor Antwerpen" en niet omgekeerd in de visie van havenbaronnen.

U bent ook niet vlug beschaamd! Nederland komt zijn bilaterale verplichtingen niet na en vervolgens is het Vlaanderen volgens u die de boel ophoudt. Ga uw prietpraat ergens anders vertellen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent ook niet vlug beschaamd! Nederland komt zijn bilaterale verplichtingen niet na en vervolgens is het Vlaanderen volgens u die de boel ophoudt. Ga uw prietpraat ergens anders vertellen.

Hoezo prietpraat? Als Vlaanderen genoegen zou nemen met alternatieven was het probleem opgelost en was men aan de slag.

Het verdiepen van de Westerschelde vormt van Nederlands kant geen probleem, slechts de keuze welke polder in Nederland onder water moet is het probleem.
Laat dat onszelf over en Vlaanderen heeft een Westerschelde verdiept.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoezo prietpraat? Als Vlaanderen genoegen zou nemen met alternatieven was het probleem opgelost en was men aan de slag.

Indien Nederland vanaf het begin zijn verplichtingen was nagekomen (zoals het een rechtstaat betaamt) dan was er nooit een probleem geweest.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien Nederland vanaf het begin zijn verplichtingen was nagekomen (zoals het een rechtstaat betaamt) dan was er nooit een probleem geweest.

Dit soort zaken ... niet van belang?

Na ontpoldering van de Hedwige polder wordt de Doelpolder kwetsbaar daar de secundaire en tertiaire waterkering wegvalt bij een stormvloed
vanuit het noorden en het noordwesten. Ontpoldering vergroot het overstromingsgevaar.
In de doelpolder staat namelijk een kerncentrale. Bij een overstroming wordt de kerncentrale dus onbereikbaar.

Er gaat hoe dan ook door de sterkere stroming afkalving ontstaan bij de kust
Ook niet van belang natuurlijk.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

België heeft de lusten en Nederland (Zeeland) de lasten.
De Westerschelde wordt uitgediept, maar "ook" de compensatie moet geleverd worden door Nederland!!
Daarbij hebben het ze lef ook nog om te eisen welk gebied onder water moet.
Zelfs twee andere polders, duurder dan de Hedwige polder, accepteren ze niet.

Dat het een gebied bij ons moet worden is wel wat voor te zeggen.
Maar de Hedwige polder zal onvoldoende zijn om de werkelijke problematiek de baas te kunnen blijven.
Het gaat ons hoe dan ook een enorme bak geld kosten in de toekomst om de veiligheid te kunnen blijven garanderen

De Westerschelde zal op z’n minst tot meer dan 15m uitgediept moeten worden.
Niet moeilijk om te begrijpen wat daar de ellende van gaat worden. Met de getijdenwisseling ontstaat er een snellere stroom,
waardoor er een enorme hoeveelheid water doorheen gejaagd wordt.
De gevolgen voor de oevers worden een ramp, vooral met name bij de kustgebieden die af zullen kalven.

Bij ons gaat het zondermeer onveiliger worden, met op de koop toe dat het niet gaat om eenmalige investeringen,
maar een blijvende toename aan hoge kosten om het veilig te kunnen houden.
Al zou Zeeland geheel blank komen te staan interesseert het ze geen mallenmoer …Goed voor Antwerpen.


Bij ons telt zeker ook het economische deel, maar de veiligheid staat “altijd” voorop.
Bij de Belgen lijkt de waterhuishouding op het tweede plan te staan gezien hoe ze ermee omgaan en het economisch gewin nummer één.

Vooraf is men er zich vermoedelijk niet van bewust geweest op dat vlak op dezelfde lijn te zitten met de Belgen.
Zondermeer de grootste stommiteit welke men uitgehaald heeft.
Zit je qua opvattingen op hetzelfde spoor kun je altijd tot een gentlemen agreement komen.
Nu is dat godsonmogelijk. Ze zullen hoe dan ook ons de oren volledig van onze kop afgetrokken willen zien.
Niet goedschiks, dan moet het maar kwaadschiks.


Mogelijk geven we die polder op, ook al is het gehele parlement tegen. Maar gegarandeerd dat ze daar later de vruchten van zullen plukken.
Op waterhuishouding gebied zal het uiterst moeilijk worden om nog iets voor elkaar te krijgen in de toekomst.


Voor de toekomst mogen we hopen dat alles wat de Belgen ooit nog ter tafel willen brengen, op waterhuishouding gebied,
linea recta beantwoord wordt met: "Niet onderhandelbaar, nu niet en nooit meer!"

Mag de Belgen graag, zowel Walen als Vlamingen, maar op dit gebied is het een hufterig land.

Ik heb uw berichten en de links die u gaf, met genoegen gelezen. Een aantal vragen die ik nog had zijn daardoor beantwoordt, waarvoor dank.

Het blijft des te opmerkelijker dat namens Nederland ooit een handtekening is gezet onder dat verdrag.
Het getuigd in mijn ogen dan ook van groot amateurisme, en in de laatste plaats van arrogantie.

Ik kan dan allen maar concluderen dat wij niet langer meer baas in eigen land zijn, wanneer de Europese Commissie zoveel zeggenschap heeft. Wie heeft daar voor getekend?.

De "groene maffia" is klaarblijkelijk zeer machtig geworden,, machtiger dan ik in eerste instantie dacht.
Ik ben daarom ook heel benieuwd naar hoe dit "avontuur" zal aflopen, zeker aangezien er in september verkiezingen zijn in Nederland.

Des ondanks ben ik nog steeds van mening dat die polder opgegeven moet worden, hoe pijnlijk dan ook.
De fout ligt namelijk bij ons, wij hadden nooit mogen tekenen.
Verder hoop ik ook, dat dit een staartje gaat krijgen, doordat wij als Nederland zijnde geen verder verdagen meer afsluiten met België. En hen op de nog niet nagekomen afspraken zullen wijzen, zoals met de HSL, kentekenplaten, stabiliteitspact, et cetera...

Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dit soort zaken ... niet van belang?

Na ontpoldering van de Hedwige polder wordt de Doelpolder kwetsbaar daar de secundaire en tertiaire waterkering wegvalt bij een stormvloed
vanuit het noorden en het noordwesten. Ontpoldering vergroot het overstromingsgevaar.
In de doelpolder staat namelijk een kerncentrale. Bij een overstroming wordt de kerncentrale dus onbereikbaar.

Er gaat hoe dan ook door de sterkere stroming afkalving ontstaan bij de kust
Ook niet van belang natuurlijk.

Nogmaals, daar had u allemaal aan moeten denken voordat u dat verdrag sloot. Ik heb die argumenten trouwens nooit vroeger gehoord. U zoekt gewoon smoesjes om de weinig fraaie houding van Nederland te verrechtvaardigen.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nogmaals, daar had u allemaal al moeten denken voordat u dat verdrag sloot. Ik heb dit argument trouwens nooit vroeger gehoord. U zoekt gewoon smoesjes om de weinig fraaie houding van Nederland te verrechtvaardigen.

Als het om België gaat draai jij er altijd om heen!, of je zwijgt...

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuw...eroudert.dhtml

En in wat voor auto rij jij dan?..

Jeff

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

En in wat voor auto rij jij dan?..

Jeff

ik vermoed dat u met zoiets rijd...

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

ik vermoed dat u met zoiets rijd...

Aaah spelen op de man...

Neen ik rij niet in een Daf 55 Marathon.


* Kaatst bal terug *

En jij rijdt zeker in zoiets?.

In Amsterdam een Eend met Frans kentekenplaat

Allemaal bourgondisch natuurlijk..

* hollande *


Jeff

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

In Amsterdam een Eend met Frans kentekenplaat

Leugens! als dat zo was dan was er een wielklem te zien.

[bartelx]

Kijk, van je buren moet je het hebben.

De 3%-norm past niet meer in het kraam.

Nederlanders zeggen steun aan Van Rompuy op.

De Nederlandse premier Rutte heeft besloten de voorzitter van de Europese Raad, Herman van Rompuy, niet langer te steunen in diens hervormingsplannen. Van Rompuy had op de informele top van 23 mei de taak gekregen om een scenario uit te werken voor de versterking van de Europese Unie. De Nederlanders hebben echter geen zin in 'institutionele discussies'. Duitsland en Frankrijk blijven wel achter de hervormingsintenties staan.
../..
Nederland zwemt tegen de stroom in

Met Duitsers die de voorstellen niet afschieten en andere Europese lidstaten die ze zelfs toejuichen, lijkt het eigenaardig dat Nederland juist nu tegen de stroom in wil zwemmen.

Rutte houdt het officieel bij 'we moeten de problemen hier en nu aanpakken en ons niet verliezen in institutionele discussies over de toekomst van Europa'. Nederland schaarde zich net als Duitsland in het kamp tegen de euro-oblogaties.

Dat de Nederlanders nu nog strenger reageren dan de Duitsers, heeft echter veel te maken met de verkiezingen bij onze noorderburen na de zomer.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120605_048

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Leugens! als dat zo was dan was er een wielklem te zien.

Sommige mensen betalen gewoon netjes Hollander..

Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nogmaals, daar had u allemaal aan moeten denken voordat u dat verdrag sloot. Ik heb die argumenten trouwens nooit vroeger gehoord. U zoekt gewoon smoesjes om de weinig fraaie houding van Nederland te verrechtvaardigen.

U zou zich ook in eens waterhuishouding kunnen gaan interesseren, dan zou u ook kunnen weten dat in de tweede kamer dit overigens aan de orde is geweest.

Het enige waar u over zeurt is een verdrag wel -/of niet stipt zoals overeengekomen.
Dat er naderhand zeer vervelende gevolgen voor Nederland uit bleken voort te komen interesseert u voor geen meter.

Gezien uw antipathie tegen Nederland zou ik dit overigens niet verwachten ook. Komt op mijn wel eens over dat, op de zuidelijke gebieden na,
u het liefst, alles wat erboven ligt "bij wijze van spreken" het liefst zou zien verzuipen (Friezen incluis)

Welk land geeft zich zondermeer over aan een verdrag dat uiteindelijk zeer nadelig bleek uit te gaan vallen?
Het is onzin ermee aan te komen dat dit specifiek voor Nederland geldt.
Ook België, alswel elk ander land, is geen land dat z'n verplichtingen altijd nakomt. Dan hebt u boter op uw hoofd van hier tot ginter.



Vertelt u mij eens ... Vlaanderen heeft wat het wilde, uitdiepen van de Westerschelde daar gaat het toch om?
Als we niet verder gaan dan wat er in essentie achter deze onverkwikkelijke zaak zit, waarom moet en zal juist "deze polder" onder water van Vlaanderen.
Men heeft de Westerschelde binnen... wat is het probleem dan nog?
Andere opties, zoals twee andere polders, duurder voor ons zelfs, en kan ook nog eerder erdoor zijn dan de Hedwige polder, waardoor het project nog sneller klaar is ook!

Vind u het niet wat vreemd dat we geen enkele zeggensschap daarover hebben, maar gedicteerd worden door een ander land welk gebied onder water moet.
Of het voor ons nadelig blijkt (onveiligheid oplevert) of niet hebben we geen zeggenschap over.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

België kent vier havens, waarbij Antwerpen de overige drie havens geen kansen biedt.
Met name Zeebrugge heeft een veel gunstiger ligging om zich te ontwikkelen tot een haven van een veel belangrijker klasse en formaat dan Antwerpen.
Antwerpen ligt totaal verkeerd voor de ambities welke het heeft, waar Zeebrugge een ideale haven zou zijn van wereldformaat.
Bij Zeebrugge zou een ideale Maasvlakte gecreëerd kunnen worden
Antwerpen heeft echter teveel macht en houdt Vlaanderen in gijzeling

Zoals ik al eerder schreef. Een onafhankelijk Vlaanderen zal binnen de kortste keren in het niets verdwijnen juist door de tegenstellingen tussen de rijke Vlaamse ruit en alles dat daar buiten valt.
De grootste voorvechters voor Vlaamse onafhankelijkheid komen ook uit Antwerpen. Door onafhankelijkheid verhogen ze namelijk procentueel hun aantal. En dan gaan ze afkomen met 'democratisch' genomen beslissingen.

@Jacob Van Artevelde: we kunnen daaruit leren dat elke verandering ergens iemand welk een voordeel zal opleveren. Maar daarom levert dat nog geen voordeel voor een meerderheid van de bevolking van die regio. Je kan trouwens Vlaanderen of België uit het internettijdperk, met alsmaar groter wordende wereldhandel moeilijk gaan vergelijken met het België van 1830.