Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het was natuurlijk te verwachten dat je niet inhoudelijk zou reageren. Dat staat vermoedelijk zo in je script. Van System zullen we ook al maar niets verwachten. Het kan ook zijn dat ie zich nu tijdelijk op een andere draad stort omdat het pleit duidelijk alweer is beslecht ten nadelen van jullie.

gaap zo....

Inhoudelijk reageren ????


Hierop ?
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=22858

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het was natuurlijk te verwachten dat je niet inhoudelijk zou reageren. Dat staat vermoedelijk zo in je script. Van System zullen we ook al maar niets verwachten. Het kan ook zijn dat ie zich nu tijdelijk op een andere draad stort omdat het pleit duidelijk alweer is beslecht ten nadelen van jullie.gaap zo....

Is dat zo? Ik heb dat anders tot nu toe nooit gemerkt. Eerder het tegenovergestelde zou ik zo denken.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U pleegt zelf een lullificatie van een zeer hoog gehalte. Immers, indien er geen bericht was verschenen in de Volkskrant, was er ook geen discussie geweest over dit onderwerp.

Onzin jij en jouw dubbelnick "het oosten" hebben met regelmaat het koloniale verleden van Nederland erbij gehaald om Nederland zwart te maken zonder dat er iets in de actualiteit stond daarover.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook hier lijkt u me een revelaar van groot formaat. Want u zou moeten weten dat ik daarover zeer lange en uitgebreide discussies heb gevoerd in het verleden.

Oja??..
Geef maar een link dan?., kan ik die bijdrage van jou eens goed bekijken.

Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Onzin jij en jouw dubbelnick "het oosten" hebben met regelmaat het koloniale verleden van Nederland erbij gehaald om Nederland zwart te maken zonder dat er iets in de actualiteit stond daarover.



Oja??..
Geef maar een link dan?., kan ik die bijdrage van jou eens goed bekijken.

Jeff

Zeg, ik moet uw werk niet doen. Zoek dat zelf maar eens op.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zeg, ik moet uw werk niet doen. Zoek dat zelf maar eens op.

Hahaha!....

Ik stelde de vraag aan system, en jij antwoord?!?..
Wat is er, verkeerd ingelogd manneke..

Bedankt voor de bevestiging dat jij en system één en dezelfde persoon zijn!..

Prettige dag verder!.
Jeff

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Hahaha!....

Ik stelde de vraag aan system, en jij antwoord?!?..
Wat is er, verkeerd ingelogd manneke..

Bedankt voor de bevestiging dat jij en system één en dezelfde persoon zijn!..

Prettige dag verder!.
Jeff

owned

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Hahaha!....

Ik stelde de vraag aan system, en jij antwoord?!?..
Wat is er, verkeerd ingelogd manneke..

Bedankt voor de bevestiging dat jij en system één en dezelfde persoon zijn!..

Prettige dag verder!.
Jeff

Maar mens , u oreert zelf in #22863 dat System een dubbelnick is van Het Oosten. En dus, dan krijgt u van hetzelfde laken een broek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat waag ik te betwijfelen. U vindt altijd wel een aanleiding om Nederland met z'n koloniale verleden door het slijk te halen.

Om het even welke poster mag het toch hier hebben over het Hollandse verleden? Het Hollands koloniaal verleden is nu eenmaal niet altijd zo fraai. Vroeger werd dit verbloemd door te spreken over 'Hollands Glorie'. We weten nu wel beter. En als een poster daar iets over zegt dan steigert u omdat hij dit zegt. Neen, u zou moeten steigeren over uw vaderlands verleden.

[Dazi Martina]

Het Belgische evenmin en nu terug on-topic.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Hollands koloniaal verleden is nu eenmaal niet altijd zo fraai.

Het Belgische koloniale verleden evenmin.
Zie het nut er niet van in om specifiek met modder te gooien daar onze "beide landen" een koloniaal verleden hebben.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het Belgische koloniale verleden evenmin.
Zie het nut er niet van in om specifiek met modder te gooien daar onze "beide landen" een koloniaal verleden hebben.

Kunnen we wel 20 keer zeggen, maar het komt niet aan..

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Kunnen we wel 20 keer zeggen, maar het komt niet aan..

Uw kranten zijn er zelf over begonnen toen de bewuste foto's per toeval werden gerecupereerd uit een vuilnisbak. En men moet hier niet afkomen met 3 gefusilleerden. Het zouden er duizenden zijn, zo hoorde ik onlangs in een programma van de Nederlandse radio.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw kranten zijn er zelf over begonnen toen de bewuste foto's per toeval werden gerecupereerd uit een vuilnisbak. En men moet hier niet afkomen met 3 gefusilleerden. Het zouden er duizenden zijn, zo hoorde ik onlangs in een programma van de Nederlandse radio.

en Het Oosten vergeet de miljoenen doden door Leopold II

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw kranten zijn er zelf over begonnen toen de bewuste foto's per toeval werden gerecupereerd uit een vuilnisbak. En men moet hier niet afkomen met 3 gefusilleerden. Het zouden er duizenden zijn, zo hoorde ik onlangs in een programma van de Nederlandse radio.

Het gaat er niet om dat de kranten er over beginnen. Het gaat er om dat u de koloniale fenomenen wel 20 keer hebt aangehaald.

Dat het koloniale verleden van de meeste Europese landen niet zo schoon is wisten we al vééél langer. U toch ook?

Dus waarom iedere keer weer dit verleden? Omdat de kranten dit ook doen?
Uw berichten hebben vaak een hoog "papagaaien of mak-schaap-gehalte"..

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het gaat er niet om dat de kranten er over beginnen. Het gaat er om dat u de koloniale fenomenen wel 20 keer hebt aangehaald.

Dat het koloniale verleden van de meeste Europese landen niet zo schoon is wisten we al vééél langer. U toch ook?

Dus waarom iedere keer weer dit verleden? Omdat de kranten dit ook doen?
Uw berichten hebben vaak een hoog "papagaaien of mak-schaap-gehalte"..

Deze foto's hadden wel een nieuwswaarde. Want tot nu toe had men er weinig of geen van executies door de Nederlanders uitgevoerd tijdens de politionele acties. Naar het schijnt gaat men deze vondst op internet zetten om nog anderen 'verdoken' foto's op te sporen. Kwestie van accurate geschiedschrijving een handje te helpen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Deze foto's hadden wel een nieuwswaarde. Want tot nu toe had men er weinig of geen van executies door de Nederlanders uitgevoerd tijdens de politionele acties. Naar het schijnt gaat men deze vondst op internet zetten om nog anderen 'verdoken' foto's op te sporen. Kwestie van accurate geschiedschrijving een handje te helpen.

U ging er van uit dat mensen in een oorlog altijd allemaal even netjes zijn?
Dat de berichten in de krant dit beeld wijzigt of iets hier aan toevoegd?
Met wiens voeten zit u te spelen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw kranten zijn er zelf over begonnen toen de bewuste foto's per toeval werden gerecupereerd uit een vuilnisbak. En men moet hier niet afkomen met 3 gefusilleerden. Het zouden er duizenden zijn, zo hoorde ik onlangs in een programma van de Nederlandse radio.

U kletst een eind weg: men moet hier niet afkomen met 3 gefusilleerden

De kwestie Raymond Westerling loopt als een rode draad vanaf toen we daar zaten. De aantallen slachtoffers lopen en liepen in de media uiteen van enkele duizenden tot tienduizenden.
Gedurende enkele tientallen jaren is dit steeds weer opnieuw boven komen spelen. Kom dus niet aan met dat er geen aandacht voor is of geweest zou zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Om het even welke poster mag het toch hier hebben over het Hollandse verleden? Het Hollands koloniaal verleden is nu eenmaal niet altijd zo fraai. Vroeger werd dit verbloemd door te spreken over 'Hollands Glorie'. We weten nu wel beter. En als een poster daar iets over zegt dan steigert u omdat hij dit zegt. Neen, u zou moeten steigeren over uw vaderlands verleden.

Verwijzing naar m'n reactie op:
Foto's opgedoken van executies in Nederlands-Indië
Reactie 22

Foto’s zoals hier getoond vertellen niet zondermeer ook het verhaal er achter.

Henry gaat er blijkbaar vanuit dat bij zulke foto’s het zondermeer om verzetsstrijders tegen de Nederlanders gaat. Kan, maar hoeft niet zo te zijn.
Het barstte er van de benden "rampokkers". Die hadden niets met de vrijheidsstrijd van doen, ze plunderden en zaaiden dood en verderf.
Zowel onder de Nederlandse, Nederlands Indische bevolking, als wel onder de eigen bevolking

Het was daar één grote janboel, er werd overigens niet alleen tegen de Nederlanders gevochten, maar ook onderling tegen elkaar.


Het verhaal is Indië niet zwart / wit
Hier ziet men dezelfde foto’s van dit soort praktijken door Indonesische kant

Schokkende beelden uit Indonesië 1948

In 1948 bestond Indonesië nog niet. De onafhankelijkheid en de vrijheid of Merdeka was op 17 augustus 1945 uitgeroepen door Soekarno en dat moment markeerde een beslissende fase in de onafhankelijkheidstrijd maar niet de overwinning en daadwerkelijke onafhankelijkheid. Voordat de Nederlandse vlag werd gestreken en de souvereiniteit werd overgedragen zou er nog heel veel worden gevochten. De strijd was niet alleen een gevecht van de kolonisator tegen gekoloniseerden. De zaak was ingewikkelder.

De republikeinen van Soekarno en Hatta, de Islamieten van de Masjoemi, en de kommunistische partij PKI onder leiding van Moeso, de kommunisten onder Tan Malaka, de feodale en lokale machthebbers in Indonesia aan de ene zijde en de Nederlandse, Europese en Amerikaanse belangen aan de andere zijde vochten soms met en soms tegen elkaar.

Een volgende beslissende fase in de strijd werd bereikt toen de Amerikanen partij kozen voor Soekarno omdat zij zagen dat de Republikeinen zich keerden tegen de PKI van Moeso die op Moskou was geörienteerd. Dat bleek tijdens de Madioen-opstand of ook wel Madioen-affaire.

Op 18 september 1948 werd in Madioen de macht overgenomen door de PKI (Partai Kommunis Indonesia) onder leiding van Moeso. Communistische strijders traden hard op tegen feodale en Islamitische leiders. Voor de radio schold Moeso Soekarno uit voor collaborateur met de Japanse bezetter en beschuldigde Soekarno er van de revolutie te verkwanselen aan de USA. Soekarno gaf de Siliwangidivisie, de elite-eenheid van het nationale leger, opdracht de opstand tegen het Republikeins gezag neer te slaan.
Er werden naar schatting 10.000 mensen gedood en 30.000 gevangengenomen en daarna hadden de nationalisten de handen vrij om de strijd voort te zetten tegen het Nederlandse leger. Wie de slachtoffers en daders waren is niet goed gedocumenteerd.

Toch zijn er wel gegevens. Op 19 december 1948, overigens op dezelfde dag dat de tweede Nederlandse militaire actie tegen de Republiek begon, werden elf gevangen genomen PKI-ers voor een Republikeinse krijgsraad gedaagd en tot de doodstraf veroordeeld die nog dezelfde dag werd voltrokken.

Hun namen waren mr. Amir Sjarifuddin, Suropno, drs. Maruto, Darusman, Sardjono, Djokosajono, Hardjono, Kotambadi, Sukarno, Ronomasomo, en Manghu. Op 19 november 1950 werden zij herbegraven te Ngaligan in de buurt van Solo. (gegevens van Henri Alers "Om een groene of rode merdeka", pagina 197)
Ook het voormalig lid van de Tweede Kamer Raden Mas Setyadjit Soegondo of Setiajid, werd door de Republikeinen gedood.
Zie verder:
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/ic/pki/madioen.html


Er zijn daar meer dan 6000 militairen gesneuveld, niet meegeteld de honderden missed in action.
In verhouding tot wat er daar gediend heeft, komt het aantal slachtoffers flink in de richting van het aantal welke de Amerikanen in Vietnam verloren hebben (50.000).

Het was een vuile oorlog, waar vanuit ook Indonesische kant de wreedheid niet mis was.
Of onze militairen er later last van kregen? Vermoedelijk veel wel, maar denk zeker niet de eerste tijd en sommigen waarschijnlijk nooit.

Het is nooit goed te praten, maar is makkelijk oordelen gezien wat ze daar meemaakten en zagen gebeuren.
Let wel, ook Indonesische troepen schuwden evenmin een dorp plat te branden met bewoners en al.
Of ik ertoe in staat zijn om een mitrailleur op een dorp leeg te schieten? Geen idee?
Maar neem aan dat je ver zult kunnen gaan, als je je maat in stukken gesneden terug vindt.

Overigens zijn zulk soort foto’s oud nieuws. Niets bijzonders en al sinds jaar en dag bekend.
Niet iets waar we in Nederland plotseling wakker van schieten alsof we het niet zouden weten.
Evengoed als Belgen zich bewust zijn van Kongo, zijn wij ons bewust van Indië.

De kapitein Westerling commotie bijvoorbeeld is bij ons al zo oud als de weg naar Rome.
(Zie hem overigens anders, er is ook zijn verhaal, dan als hij wordt afgeschilderd)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Verwijzing naar m'n reactie op:
Foto's opgedoken van executies in Nederlands-Indië
Reactie 22

Foto’s zoals hier getoond vertellen niet zondermeer ook het verhaal er achter.

Henry gaat er blijkbaar vanuit dat bij zulke foto’s het zondermeer om verzetsstrijders tegen de Nederlanders gaat. Kan, maar hoeft niet zo te zijn.
Het barstte er van de benden "rampokkers". Die hadden niets met de vrijheidsstrijd van doen, ze plunderden en zaaiden dood en verderf.
Zowel onder de Nederlandse, Nederlands Indische bevolking, als wel onder de eigen bevolking

Het was daar één grote janboel, er werd overigens niet alleen tegen de Nederlanders gevochten, maar ook onderling tegen elkaar.


Het verhaal is Indië niet zwart / wit
Hier ziet men dezelfde foto’s van dit soort praktijken door Indonesische kant

Schokkende beelden uit Indonesië 1948

In 1948 bestond Indonesië nog niet. De onafhankelijkheid en de vrijheid of Merdeka was op 17 augustus 1945 uitgeroepen door Soekarno en dat moment markeerde een beslissende fase in de onafhankelijkheidstrijd maar niet de overwinning en daadwerkelijke onafhankelijkheid. Voordat de Nederlandse vlag werd gestreken en de souvereiniteit werd overgedragen zou er nog heel veel worden gevochten. De strijd was niet alleen een gevecht van de kolonisator tegen gekoloniseerden. De zaak was ingewikkelder.

De republikeinen van Soekarno en Hatta, de Islamieten van de Masjoemi, en de kommunistische partij PKI onder leiding van Moeso, de kommunisten onder Tan Malaka, de feodale en lokale machthebbers in Indonesia aan de ene zijde en de Nederlandse, Europese en Amerikaanse belangen aan de andere zijde vochten soms met en soms tegen elkaar.

Een volgende beslissende fase in de strijd werd bereikt toen de Amerikanen partij kozen voor Soekarno omdat zij zagen dat de Republikeinen zich keerden tegen de PKI van Moeso die op Moskou was geörienteerd. Dat bleek tijdens de Madioen-opstand of ook wel Madioen-affaire.

Op 18 september 1948 werd in Madioen de macht overgenomen door de PKI (Partai Kommunis Indonesia) onder leiding van Moeso. Communistische strijders traden hard op tegen feodale en Islamitische leiders. Voor de radio schold Moeso Soekarno uit voor collaborateur met de Japanse bezetter en beschuldigde Soekarno er van de revolutie te verkwanselen aan de USA. Soekarno gaf de Siliwangidivisie, de elite-eenheid van het nationale leger, opdracht de opstand tegen het Republikeins gezag neer te slaan.
Er werden naar schatting 10.000 mensen gedood en 30.000 gevangengenomen en daarna hadden de nationalisten de handen vrij om de strijd voort te zetten tegen het Nederlandse leger. Wie de slachtoffers en daders waren is niet goed gedocumenteerd.

Toch zijn er wel gegevens. Op 19 december 1948, overigens op dezelfde dag dat de tweede Nederlandse militaire actie tegen de Republiek begon, werden elf gevangen genomen PKI-ers voor een Republikeinse krijgsraad gedaagd en tot de doodstraf veroordeeld die nog dezelfde dag werd voltrokken.

Hun namen waren mr. Amir Sjarifuddin, Suropno, drs. Maruto, Darusman, Sardjono, Djokosajono, Hardjono, Kotambadi, Sukarno, Ronomasomo, en Manghu. Op 19 november 1950 werden zij herbegraven te Ngaligan in de buurt van Solo. (gegevens van Henri Alers "Om een groene of rode merdeka", pagina 197)
Ook het voormalig lid van de Tweede Kamer Raden Mas Setyadjit Soegondo of Setiajid, werd door de Republikeinen gedood.
Zie verder:
http://www.antenna.nl/~fwillems/nl/ic/pki/madioen.html


Er zijn daar meer dan 6000 militairen gesneuveld, niet meegeteld de honderden missed in action.
In verhouding tot wat er daar gediend heeft, komt het aantal slachtoffers flink in de richting van het aantal welke de Amerikanen in Vietnam verloren hebben (50.000).

Het was een vuile oorlog, waar vanuit ook Indonesische kant de wreedheid niet mis was.
Of onze militairen er later last van kregen? Vermoedelijk veel wel, maar denk zeker niet de eerste tijd en sommigen waarschijnlijk nooit.

Het is nooit goed te praten, maar is makkelijk oordelen gezien wat ze daar meemaakten en zagen gebeuren.
Let wel, ook Indonesische troepen schuwden evenmin een dorp plat te branden met bewoners en al.
Of ik ertoe in staat zijn om een mitrailleur op een dorp leeg te schieten? Geen idee?
Maar neem aan dat je ver zult kunnen gaan, als je je maat in stukken gesneden terug vindt.

Overigens zijn zulk soort foto’s oud nieuws. Niets bijzonders en al sinds jaar en dag bekend.
Niet iets waar we in Nederland plotseling wakker van schieten alsof we het niet zouden weten.
Evengoed als Belgen zich bewust zijn van Kongo, zijn wij ons bewust van Indië.

De kapitein Westerling commotie bijvoorbeeld is bij ons al zo oud als de weg naar Rome.
(Zie hem overigens anders, er is ook zijn verhaal, dan als hij wordt afgeschilderd)

In ieder geval, hoe men het ook draait en keert, een weinig fraaie bladzijde van de Nederlandse geschiedenis. Meer valt er niet meer over te zeggen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nederland zit tengevolge van dat hypotheeksysteem wel met een immense hoeveelheid overgewaardeerde woningen. Als die zeepbel begint te ontploffen gaan ze daar iets meemaken.
Ik kijk daar helemaal niet naar uit. Ik ben niet van het kaliber kortzichtige navelstaarder (bepaalde Flaminganten) zoals er hier rondlopen die met vreugde de ondergang van België tegemoetzien en de bijhorende ellende voor de inwoners als dit hun sprookje van een onafhankelijk Vlaanderen maar dichter bijbrengt.
Als de zon bij de buren schijnt, geeft dat in mijn tuin ook licht.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

het zal zo'n vaart niet lopen.

Ai ai

Het lijken wel Spaanse toestanden: door de snelle val van de vastgoedprijzen komen ook de Nederlandse financiële instellingen in ademnood. Honderden Nederlanders kunnen in de aanslepende crisis hun hypothecaire leningen niet meer aan en moeten hun woningen noodgedwongen verlaten. Veel vastgoed komt daardoor in handen van de banken die uit de gedwongen verkoop hun oorspronkelijk toegekende leningen niet meer kunnen recupereren. De financiële verliezen stapelen zich op.

bron: http://www.hbvl.be/nieuws/economie/a...problemen.aspx

Op een ogenblik dat in België de huizenprijzen weer stijgend zijn.