Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 juli 2012, 16:18   #22881
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
Ai ai



bron: http://www.hbvl.be/nieuws/economie/a...problemen.aspx

Op een ogenblik dat in België de huizenprijzen weer stijgend zijn.
tja, die groep is inderdaad een beetje het zwakke broertje.

maar de omvang valt nogal mee. Bovendien, men schrijft 'honderden Nederlanders'. Procentueel gezien is dat natuurlijk helemaal niets bijzonders, los van het persoonlijke leed. Dat is heel vervelend allemaal.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 19:37   #22882
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In ieder geval, hoe men het ook draait en keert, een weinig fraaie bladzijde van de Nederlandse geschiedenis. Meer valt er niet meer over te zeggen.
"Meer" is toch heel wat nietwaar ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 19:51   #22883
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In ieder geval, hoe men het ook draait en keert, een weinig fraaie bladzijde van de Nederlandse geschiedenis. Meer valt er niet meer over te zeggen.
U doet aardig uw best.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 20:04   #22884
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
U doet aardig uw best.
Natuurlijk dat.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 20:20   #22885
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
U doet aardig uw best.
Ik probeer. Meer kan een mens niet doen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2012, 23:31   #22886
hollande
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 februari 2010
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
U doet aardig uw best.
En ik probeer het ook, ,


Slaven werden aan boord van de nederlandse schepen als vee behandeld. Ze werden dicht op elkaar gepakt, zodat zoveel mogelijk slaven het schip in konden.
hollande is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 00:00   #22887
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Hollande is trouwens de President van Frankrijk, niet de Eerste Minister.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 00:19   #22888
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hollande Bekijk bericht
En ik probeer het ook, ,


Slaven werden aan boord van de nederlandse schepen als vee behandeld. Ze werden dicht op elkaar gepakt, zodat zoveel mogelijk slaven het schip in konden.
Je onderstreept daarmee vooral de Hollandse efficiëntie. Alhoewel, die vier die daar in een soort van driehoek in de boeg liggen, hadden er misschien wel vijf kunnen zijn.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."

Laatst gewijzigd door Macchiavelli : 14 juli 2012 om 00:22.
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 02:52   #22889
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Henry en het Oosten lijken nauwelijks enig idee te hebben van de periode 1945-1949

(Gemakshalve wordt het eigen verleden (Kongo) vergeten….
Slavenhandel? Yep, waren we goed in! Gelukkig voor België was in Kongo het begrip slaven een onbekend iets.
Belgen waren in de 19e eeuw tenslotte al een lichtend voorbeeld voor onze huidige opvattingen in de 21e eeuw.
Vergeleken met Belgen waren Hollanders dan ook inderdaad van het slechtste soort
).


Indië is een hopeloze periode in onze geschiedenis waar we zeker niet trots op zijn, maar verdient zeker wel enige nuance dan een simplistische benadering in goed en kwaad.
Met een klein beetje kennis van de Bersiap periode, voorafgaand aan de politionele acties, zouden ze kunnen weten dat het beeld niet zo simpel is als het voor hen lijkt.

Het was een tijd van één en al anarchie. Duizenden slachtoffers vielen onder de eigen bevolking, maar ook onder de Indische Nederlanders, als wel onder de van origine Nederlandse bevolking

Tijdens de Bersiap-periode (1945-1946/47) werden in het voormalig Nederlands-Indië ongeveer 50.000 Nederlandse burgers geïnterneerd

Zo’n 3600 Indische / Nederlanders werden vermoord, niet meegeteld Molukkers, daarbij nog zo’n 20.000 Indische Nederlanders vermist
Bij elkaar werden in korte tijd meer dan 5000 Nederlanders, Indische Nederlanders, Molukkers, maar ook een groot aantal Chinezen omgebracht.

Eind 1948 waren er in heel Indië nog circa 2.500 Europeanen vermist.

Benden met ploppers trokken rond. Deze hadden niets met de vrijheidsstrijd van doen en waren gewoon hopeloze criminelen.
Voor de eigen bevolking waren ze een even grote ramp als voor de Nederlanders.
Achtergebleven Japanse troepen werden in het begin ingezet om te proberen nog voor wat rust en orde te zorgen, maar konden weinig doen.
Her en der werden Nederlandse en Indische vrouwen en kinderen uit huizen gehaald, verkracht en o.a. aan bamboe stokken gespitst. Met name de Indische bevolking heeft het zwaar moeten ontgelden.


Gesneuvelde militairen Indië

Aangezien er steeds meer militairen bijkomen welke officieel omgekomen zijn in de Indië tijd vanaf 1946 (een flink aantal te boek als missed in action) staat het aantal inmiddels op meer dan 6400.
Het aantal militairen welke sneuvelde tijdens de politionele acties is overigens relatief laag:

Omgekomen militairen in de Indische periode: vanaf 1946
o Totaal omgekomen militairen: +6400
o Totaal aantal gevechtsverliezen (1946-1949): 3281
o Overige aantal: ongevallen, ziekte, geëxecuteerd etc.
o Eerste Politionele Actie: 169
o Tweede politionele actie: 113

Japanse bezetting: 1942-1945
Burgers geïnerneerd: 100.000 in kampen > omgekomen: 10%
Militairen: geïnterneerd > omgekomen in kampen: ±20% (8200)

Aantal omgekomen militairen: 1942-1949
o Oorlog met Japan: 2.549
o Omgekomen in de kampen: 8200
o Omgekomen vanaf 1946: ±6400
Totaal aantal omgekomen militairen: +17.149

Troepenmacht: 1946-1949
Gemiddeld KL, KNIL + Mariniers brigade: 120.000

Hoogste aantal troepen: 160.000
Plus Luchtmacht en Marine: 95.000
Totaal: 255.000

Nederlandse dienstplichtigen: 95.000
Uitzending voor een (dienstplichtige) militair naar Indië: 3-4 jaar

Gezien de gespannen verhoudingen in Europa (1948) moest tegelijkertijd ook in Nederland
in Defensie geïnvesteerd worden (Plus men had te maken met de wederopbouw na WOII).
Het budget voor Defensie liep daarom op naar +30% (±1950),

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juli 2012 om 03:07.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 03:03   #22890
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Aan de hand van deze cijfers zou men bijna interpreteren dat we als Nederland meer affiniteit hebben met Indonesië dan met België.


Bevolking Nederland:

A. Autochtoon:: 13.198.081
NIOD schatting: 1.5 á 2 miljoen van de Nederlanders heeft Indisch bloed
Percentueel: 11.36% -15.15%

B. Allochtoon: 3.287.706
o Indonesische nationaliteit: 384.497 > 11.69%
o Belgische nationaliteit: 112.600 > 3.42%

C. Bevolking Indonesiërs + Indo’s (Nederlanders met Indisch bloed):
o 384.497 allochtonen met de Indonesische nationaliteit
o Indo’s: 1.5 á 2 miljoen
Totaal: 1.884.497 á 2.384.497 miljoen


Ook al hebben we, bijna 200 jaar geleden, slechts 15 jaar de Belgen onderdrukt en op onze plantages in Vlaanderen en Wallonië te werk gesteld, zit hen dat blijkbaar nog steeds
meer dwars dan, gedurende 300 jaar, de Indonesiërs.

Althans, gezien het aantal dat naar Nederland trekt.
Allochtonen: Indonesische nationaliteit 11.69% en Belgen 3.42% van het totale aantal allochtonen in Nederland

Blijkbaar hebben Indonesiërs, ondanks het verleden, nogal een voorliefde om naar het land van de vroegere uitbuiter te komen.

Gezien het aantal Nederlanders dat Indisch bloed heeft hebben we nogal de neiging gehad om onze partners vermoedelijk meer te zoeken, assimileren, bij Indonesiërs dan bij Belgen.
Maar ja, Maleis is een stuk makkelijker om te leren dan Frans, het eten super lekker (voor aardappels, friet en een konijn hoefden we niet voor naar België te gaan),
geen Europees vrouwen overschot en ook nog eens hele mooie vrouwen om ons heen!


Taal politiek in Indië:

Quote:
Bevolking
Kees Groeneboer, directeur van het Erasmus Taalcentrum in Jakarta, deed onderzoek naar de taalpolitiek van de koloniale autoriteiten in Nederlands Indië. Toen de Nederlanders in de archipel aankwamen in de late 16e eeuw, was Maleis de voertaal op de eilanden. De Nederlanders besloten ook Maleis te leren.
Het was geen moeilijke taal en het leek praktischer om zelf Maleise les te nemen dan de hele bevolking Nederlands te leren. De kolonisator voelde de behoefte niet om de eigen taal als voertaal te introduceren.
Hoe anders ging het bij de Spanjaarden in de Filipijnen of de Fransen in Indochina bijvoorbeeld. Die gebieden beschikten niet over een nationale taal die werd begrepen door verschillende bevolkingsgroepen. De kolonisator introduceerde dus de eigen taal om over één voertaal te kunnen beschikken.
Maar dat was in de Indische archipel niet nodig en, zegt Groeneboer, zou ook heel onpraktisch zijn omdat Indonesië ook in de koloniale tijd al een grote bevolking telde; miljoenen mensen met veel verschillende etnische achtergronden.

Winstoogmerk
Maar niet alleen de omvang van de bevolking weerhield de Nederlanders ervan om hun eigen taal op te leggen. De Hollanders kwamen naar Indië als handelscompagnie, de VOC. Deze eerste multinational beoogde natuurlijk winst te maken. De kosten moesten zo laag mogelijk blijven. Dus liet de VOC zijn personeel Maleis leren in plaats van een enorm en kostbaar initiatief te ontwikkelen om de inlanders Nederlands te leren.
Groeneboer wijst er ook op dat Indië destijds al voor een heel groot deel islamitisch was. Het Nederlands werd geschikt geacht om het christendom te verspreiden, maar dat gebeurde vooral in de Molukken, in Minahasa (Noord Celebes), en in de Bataklanden in Sumatra. De Hollanders lieten de islamitische gebieden met rust, en daar werd Maleis als religieuze voertaal gesproken.



Aantekening:
In de negentiende eeuw ging de VOC failliet en nam de Nederlandse regering Indië over.
Vanaf dat moment moesten de Europeanen in Indië Nederlands spreken.
In de 20ste eeuw veranderde het beleid opnieuw.

Opvallend, bij een aantal studies in Indonesië is een basale kennis van het Nederlands een vereiste.
Zoals bijvoorbeeld de studie rechten. Zonder deze kennis is het niet mogelijk zich in het Indonesisch recht te kunnen verdiepen.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 juli 2012 om 03:09.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 10:26   #22891
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Aan de hand van deze cijfers zou men bijna interpreteren dat we als Nederland meer affiniteit hebben met Indonesië dan met België.
Ik heb meer affiniteit met zo'n beetje elk ander volk op aarde dan met de Belgen.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 10:30   #22892
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Ik heb meer affiniteit met zo'n beetje elk ander volk op aarde dan met de Belgen.
Voor u is dat wellicht zo.
Andersom vrees ik het ergste.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 10:34   #22893
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Ik heb meer affiniteit met zo'n beetje elk ander volk op aarde dan met de Belgen.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2012, 21:24   #22894
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maar mens , u oreert zelf in #22863 dat System een dubbelnick is van Het Oosten. En dus, dan krijgt u van hetzelfde laken een broek.
Maar mens!... Dit is dus wat Henrike uit klein Luik zou betitelen als zijnde: " rond de pot draaien!. "

Maar nogmaals bedankt voor de bevestiging!.
Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 01:13   #22895
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Uit nieuwsgierigheid gezocht naar informatie over Belgen in het voormalige Nederlands Indië.
Interessant en tamelijk verrassend.

Tot aan 1930 had het leger in Indië de benaming Nederlands-Indisch leger. Vanaf 1930: het KNIL
Het Indisch Leger is lange tijd altijd een Vreemdelingen Legioen geweest.


Belgen en Luxemburgers

Opvallend is de grote rol in het bestand aan militairen van Belgische nationaliteit geweest (1855-1894)
De Belgen leverden het grootste aandeel aan buitenlandse huurlingen: 31.07%
Als wel het zeer grote bestand aan Luxemburgers, gezien de kleine bevolking (500 man)

Als huurling in Nederlandse dienst, kan men dus stellen dat ook Belgen een fiks aandeel geleverd hebben aan de Indië periode.


Atjeh

De oorlog in Atjeh zorgde voor 2200 gesneuvelde militairen.
Men mag dus rustig aannemen dat er ook Belgen begraven zullen liggen op het militaire ereveld Poort van Peutjoet

Poort van Peutjoet
Peutjoet was de militaire begraafplaats op Atjeh tijdens de Atjeh-oorlog en werd de laatste rustplaats van 2.200 soldaten van het Nederlands-Indische leger.
De naam wordt ook wel gespeld als Peutjut. Tegenwoordig worden de graven gerestaureerd, gefinancierd door de Stichting Peutjoet-fonds.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Peutjoet



Huwelijken en samenlevingsvormen (gemengd bloed)

Het ontstaan van een grote groep aan Indische Nederlanders van gemengd bloed werd vooral mee veroorzaakt door het beleid van de Nederlandse staat.
Het was voor militairen veelal niet mogelijk om een Europese vrouw te huwen
Alleen officieren hadden die mogelijkheid, maar ook voor hen vaak onmogelijk

Dit was alleen mogelijk indien men aangeslagen kon worden voor meer dan fl. 20.000 onroerend goed belasting (1835). In 1869 verminderd naar: fl. 7000, -
(1835: fl.20.000 > 2011: fl 431 036.45)

Ofwel, een zeker aandeel van de Nederlanders met Indisch bloed heeft dus ook Belgisch bloed in de aderen. Nederlanders met Indisch bloed: 1.5-2 miljoen

Quote: De Europese soldaat in het Indische leger was een figuur, zeker in de negentiende eeuw, wiens plaats aan de zelfkant van de koloniale samenleving een gevolg was van het feit dat hij militair was.
Om zijn dapperheid beloond met de hoogste onderscheidingen, was hij maatschappelijk gezien een paria, door de Europese burgerbevolking in de kolonie uitgestoten en gemeden als een melaatse.

Alleen officieren hadden aanzien, al was het alleen maar om de huwelijkskansen van de Europese dames te vergroten. Maar zelfs een officier kon zich dikwijls een huwelijk niet veroorloven in verband met de exorbitante eisen die aan zijn vermogenspositie werden gesteld.

Een order uit 1835 bepaalde onder andere dat geen kapitein of ander subaltern officier in het huwelijk kon treden als hij niet voor ten minste dfl 20.000,- was aangeslagen in de onroerend goed belasting. Weliswaar werd dit bedrag in 1869 verminderd tot fl 7.000,-, maar het verschijnsel njai of inlandse huishoudster was ook toen bij officieren eerder regel dan uitzondering.

De lagere militairen hadden, als zij zich een huishoudster konden veroorloven zelfs toestemming om met hun concubine op het kazerneterrein te wonen op een speciaal daarvoor bestemd gedeelte, afgescheiden van de barakken waar de inheemse militairen met hun gezinnen woonden.

In 1914 kwam er een regeling om dit zo geheten kazerne-concubinaat onder de Europese en Christen-Inlandse militairen geleidelijk te laten verdwijnen.
http://www.engelfriet.net/Alie/Hans/knil.htm


Islam en KMA

Indonesië is hoofdzakelijk Islamitisch
In 1913 werd de Koninklijke Militaire Academie opengesteld voor officieren met een Islamitische achtergrond.
Bedoeld voor militairen in opleiding tot officier uit de diverse bevolkingsgroepen in Indië.


Nederlans-Indisch Leger / KNIL

1850: Nederlands-Indisch leger
o Europeanen: 10.000
o Inlandse militairen: 17.000
Totaal: 27.000

1855-1894: Nederlands-Indisch leger

Vertrokken naar Indië:
Nederlanders: 45.000 (61.64%)
Overige nationaliteiten: 28.000 (38.36%)
Totaal: 73.000

Benelux aandeel: 54.200 (74.2%)

o Belgen: 8700 (31.07%)
o Duitsers: 8400 (30%)
o Zwitsers: 5700 (20.35%)
o Fransen: 3500 (12.5%)
o Luxemburgers: 500 (1.78 %)
o Portugezen en Grieken: 2 (0.03%)
o Overige nationaliteiten: 1198 (4.27%)
Totaal: 28.000

Quote: Gedurende de hele negentiende eeuw stroomden vreemdelingen naar het Koloniaal Werfdepot in Harderwijk, veelzeggend 'riool van Europa' genoemd.

Tussen 1855 en 1894 vertrokken 73.000 militairen via Harderwijk naar Indië. Daarvan waren 45.000 Nederlanders, de rest kwam uit elk denkbaar land in Europa, met uitzondering van IJsland, Ierland en Turkije. Zelfs de Verenigde Staten leverden een handjevol vrijwilligers.

Het grootste contingent vreemdelingen uit genoemde periode vormden de Belgen met ruim 8.700 man, gevolgd door iets meer dan 8.400 Duitsers.
Dan komen 5.700 Zwitsers en bijna 3.500 Fransen.
De overige nationaliteiten schommelen tussen de 2 (Portugezen en Grieken) en 500 (Luxemburgers).

In Harderwijk waren het gouden tijden voor de kroegen en bordelen, maar een gruwel in de ogen van de orthodox protestantse inwoners. Om de druk op Harderwijk wat te verlichten, wordt aanmelding via het Korps Koloniale Reserve in Nijmegen ook mogelijk, vanaf 1890.
In 1909 wordt het Koloniaal Werfdepot in Harderwijk zelfs opgeheven, het had een te nare klank gekregen. In Nijmegen kreeg je alleen nog maar een, laten we zeggen, een dagelijks zakcentje, de rest van je gage werd gestort op een spaarrekening bij de Rijkspostspaarbank...

Na de Nederlandse overwinningen in de jaren 1890 - 1900 op Lombok en Bali steeg het aantal aanmeldingen tot record hoogten, 3200 vrijwilligers melden zich aan ! Velen van hen zouden sneuvelen op o.m. Atjeh, daar duurde de strijd ( officieel dan ) tot zeg 1920....

De vertrekkende KNIL militairen werden in deze jaren door veel mensen langs de route van het Maasstation naar de Boompjes toegejuicht en toegezongen.
http://www.engelfriet.net/Alie/Hans/knil.htm



1882: Afrkaanse soldaten

Quote: Een veldbataljon bestond in de regel uit Europese, Ambonese, Afrikaanse en Inlandse soldaten. De Afrikaanse troepen waren afkomstig uit Guinea, het gebied dat Nederland afstond aan Groot-Brittannië en waar ook soldaten waren gerekruteerd.
Naarmate de contracten verliepen, nam het aantal Afrikaanse soldaten bij het Indische leger af. In de regel waren er per bataljon één of twee Nederlandse compagnieën, één of twee Ambonese dan wel Inlandse en één Afrikaanse compagnie(ën).
De inlandse troepen (ter onderscheid van de Amboneese) waren gerekruteerd op Java of de andere eilanden; het leger was dus in vele opzichten een vreemdelingenlegioen, want veel van deze soldaten spraken verschillende talen of dialecten en hadden verschillende religies (hoofdzakelijk Moslims, Hindoes, Christenen).
De Nederlandse officieren hadden de taak uit deze diversiteit een effectief functionerende militair apparaat te formeren.
http://www.engelfriet.net/Alie/Hans/knil.htm


1929: Nederlands-Indisch leger

Quote: In 1929 was de toestand, voor wat betreft de werkelijke sterkte, als volgt: 1.136 officieren, 143 onderluitenants, 6.743 Europese onderofficieren en minderen en 30.296 niet-Europese onderofficieren en minderen; de sterkte op Java bedroeg wat betreft de infanterie 323 officieren, 56 onderluitenants, 3.683 Europese onderofficieren en minderen en 1.5926 niet-Europese onderofficieren en minderen. Die der Buitengewesten 237 officieren, 27 onderluitenants, 763 Europese onderofficieren en minderen en 11.125 niet-Europese onderofficeren en minderen.

Een landsgewijze indeling van niet-Europese militairen gaf het volgende beeld:
Ambonezen en Menadonezen: 8.731
Javanen: 14.050
Soendanezen: 1.199
Madoerezen: 126
Boeginezen: 99
Atjehnezen: 78
Maleiers: 272
Timorezen: 1.358


1937: KNIL
o Javanen: 12.700
o Menadonesen: 5100,
o Ambonesen: 4000,
o Soendanesen: 1800
o Timoresen: 1100
o Inheemsen van diverse landaarden, zoals Madoeresen, Boeginezen, Atjehers en Maleiers: 400


1940: KNIL
Quote: In mei 1940 bedroeg de legersterkte: beroepsmilitairen: 1.345 officieren en 37.583 onderofficieren en manschappen, 1.783 reserveofficieren,
13.263 militieplichtigen (onderofficieren en manschappen), 17.596 landstormplichtigen onderofficieren en manschappen)

Inheemse corpsen: 74 officieren en 4.501 onderofficieren en manschappen

In totaal dus 3.202 officieren en 72.943 onderofficieren en manschappen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninkl...-Indisch_Leger


Molukkers (Ambonezen)

Molukkers vormden vanouds als de meest betrouwbare, maar vooral ook als de beste vechtjassen
Toch was hun aandeel als troepencontingent veel minder groot dan meestal wordt aangenomen.
Het aandeel Javanen bedroeg drie maal zoveel als Ambonezen.
(De Javaanse bevolkingsgroep was de etnische bevolkingsgroep waar Soekarno hoofdzakelijk op steunde)

1929: Nederlands-Indisch Leger
o 8.731 Ambonezen en Menadonezen,
o 14.050 Javanen

1937: KNIL
o Javanen: 12.700
o Ambonesen: 4000,
o Soendanesen: 1800

1947-1950: KNIL
Ambonezen: 4000

Laatst gewijzigd door Adrian M : 15 juli 2012 om 01:36.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 01:40   #22896
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Ik heb meer affiniteit met zo'n beetje elk ander volk op aarde dan met de Belgen.
Ik geloof dat u dat niet heeft. Echter maakt u ook weer niet al te belachelijk, er zijn genoeg Nederlanders (omgekeerd vast ook wat Belgen) die hun stamboom kunnen terugvoeren tot het huidige België.
Overigens is iedereen (ook qua afstamming), die oorspronkelijk afkomstig is uit een voormalige kolonie voor mij gewoon een Nederlander.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 08:28   #22897
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Overigens is iedereen (ook qua afstamming), die oorspronkelijk afkomstig is uit een voormalige kolonie voor mij gewoon een Nederlander.
Indische Nederlanders? Denk dat er weinig Nederlanders bij stil zullen staan dat een deel van de Nederlanders Indisch bloed heeft.
Princes Laurentien en Van Halen bijvoorbeeld of Adriaan van Dis zijn Indische Nederlanders
Overigens ook Wilders (voormalig VVD) en Frits Bolkestein (VVD) zijn Indo’s.
Wat te denken van het Nederlands voetbal team: met Giovanni van Bronckhorst, Robin van Persie en John Heitinga. Of Gerald Vanenburg.

Indische Nederlanders zijn over het algemeen best nogal trots op hun afkomst. Ze vestigen er zelf veel de aandacht op. Zoals Wieteke van Dort, Adriaan van Dis etc.



Een leuk artikel over Indische Nederlanders en voetbal

Was me vaag bekend dat er een succesvol Indisch voetbal team heeft bestaan, deze auteur beschrijft het team.
In 1938 deed er een team mee aan de wereldkampioenschappen als land, naast Nederland
Een unicum, ze waren het allereerste Aziatische land dat meedeed aan de WK
Ze haalden de eindronde, terwijl Nederland er al uitgevlogen was.


Wilhelmus van Nassaue, ben ik van gemengd bloed

Het huidige team heeft met Giovanni van Bronckhorst, Robin van Persie en John Heitinga drie spelers met een Indische en Molukse achtergrond in de basis. En niet de minste! Van Bronckhorst is zelfs de aanvoerder. Dat is nog eens postkoloniale revanche!

Wat waarschijnlijk maar weinig mensen weten is dat Nederlands-Indië ooit een keer als apart land heeft meegedaan aan een WK voetbal. In 1938 kwalificeerde het Nederlands-Indisch voetbalelftal zich als eerste “Aziatische land” ooit voor een WK

Wie de Nederlandse voetbalgeschiedenis goed leest, ziet met grote regelmaat Indo’s opduiken in Oranje. Indo’s zijn dan ook een onmisbaar onderdeel van het Nederlands elftal. Niet toevallig zijn het meestal ‘stille krachten’. Bescheiden jongens, maar o zo belangrijk. Zoals Gerald Vanenburg die, het mag wel eens gezegd, het Oranje van 1988 toch eigenhandig Europees kampioen maakte. Ja, je moet het wel willen zien he? Het Indische trio van nu zou ons weleens wereldkampioen kunnen gaan maken. Als dat onverhoopt niet gebeurt, ligt dat in ieder geval niet aan hen. En al helemaal niet aan van Persie, oke?

Wat waarschijnlijk maar weinig mensen weten is dat Nederlands-Indië ooit een keer als apart land heeft meegedaan aan een WK voetbal. In 1938 kwalificeerde het Nederlands-Indisch voetbalelftal zich als eerste “Aziatische land” ooit voor een WK. Japan, de andere kandidaat-deelnemer uit Azië, trok zich terug uit de kwalificatie waarmee het Nederlands-Indische elftal rechtstreeks was geplaatst voor de eindronde in Frankrijk.

Het was een legendarisch team, de koloniale maatschappij op z’n kop! Het team werd gedragen door indo’s, waaronder de illustere Frans Meeng. Er speelden ook zogenaamde ‘inlanders’ mee, en niet onverdienstelijk. Zo was Achmad Nawir, de aanvoerder, een Javaan. De Molukkers Isaak Pattiwael en Hans Tahitu waren geweldige, levensgevaarlijke spelers. Dat waren nog eens tijden.
Er deden natuurlijk ook een of twee totoks mee. Voor de vorm waarschijnlijk. Dat ging toen zo.

Op het toernooi speelde Nederlands-Indië in de eerste ronde tegen Hongarije. Na een zwaar geflatteerde 6-0 nederlaag tegen de latere finalist, was het helaas al voorbij. Wie weet hoe het had gelopen als ze gewonnen hadden? Ook Nederland was op dat WK actief, maar deed het aanzienlijk slechter: een terechte 3-0 nederlaag tegen Tjecho-Slowakije, die er zelf een ronde later alweer uitvloog… Tja.

Door deelname van beide teams aan het WK was toen overigens twee keer het Wilhelmus te horen. Een unicum in het internationale voetbal. Zouden de spelers toen wel uit volle borst hebben meegezongen? Vast niet. Hun eer te na!

http://www.indisch3.nl/2010/07/03/wi...gemengd-bloed/


* Totok: volbloed Nederlander (woonachtig in Nederlands Indië)
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 08:42   #22898
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Volbloed Nederlanders? Volbloed Nederlanders bestaan er niet.
Op basis van immigratiecijfers van de afgelopen vijf eeuwen heeft men onderzocht dat de kans vrijwel nihil is dat er Nederlanders zijn welke geen buitenlands bloed hebben.

Vanwege immigratie, afgelopen vijf eeuwen, wordt ruwweg geschat dat 98% buitenlands bloed heeft.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 08:56   #22899
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
(...)er zijn genoeg Nederlanders (omgekeerd vast ook wat Belgen) die hun stamboom kunnen terugvoeren tot het huidige België.
Dat geldt ook voor mij. Maar als men ver genoeg terug in de tijd gaat, dan heeft iedereen wel een gemeenschappelijke voorouder.

De laatste jaren neig ik steeds meer naar een hechte samenwerking met de Scandinavische landen. Daarmee heeft Nederland meer verwantschap dan met Vlaanderen.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2012, 10:06   #22900
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Best wel grappig dat veel Belgen geld hebben verdiend aan de slavenhandel van Nederland.
De pot verwijt de ketel....

Maar hier nog een leuk plaatje uit de goede oude tijd.
Speciaal voor onze Belgicistische vrienden.
Ik heb niets op met koningshuizen, zij zijn de grootst mogelijke profiteurs geweest over andersmans ruggen.


__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 15 juli 2012 om 10:09.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be