Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1161

Weyland · 19 augustus 2012, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Je zegt het dan tochzelf.

Klinkt hard, maar het klopt toch in grote lijnen dat we een vrij anti-intellectuele mentaliteit kennen in het Vlaamse Gewest. Trouwens, ben jij zelf niet een uitgewekene uit het Vlaamse Gewest?

Shadowke · 19 augustus 2012, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Er is maar 1 oplossing. Verhuizen naar Nederland. Heb je er geen last van.

ik bevrijd liever héél Vlaanderen van het Belgicisme.
ik ben geen egoïst.

Adrian M · 19 augustus 2012, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Misschien wel.
Maar: het gefluister, nooit direct de confrontatie aan durven te gaan, een soort van ingebouwde angst voor de baas....
Allemaal zaken om rekening mee te houden...
Ik bedoel het ook niet negatief hoor...
In onze omgang met Duitsers kennen wij dit niet...

Tot op zekere hoogte klopt het wel. M’n ervaring met Vlamingen daarentegen is dat ze toch vrij snel zich daaraan aan lijken te passen.
Alhoewel ik niet weet of het gevoelsmatig moeilijk voor ze blijft?
Heb het echter wel over Vlamingen die in Nederland zijn komen wonen en werken.

Prettige collega’s, als je met elkaar werkt en daarnaast met elkaar omgaat blijft er niet veel meer over van voordelen.
Koninginnedag vieren ze overigens flink mee. Ze hebben snel door dat het bij ons hoofdzakelijk een aanleiding is om te kunnen feesten en een vrije dag.

Wij kennen over het algemeen een consensus model. In een vergadering of overleg heb je duidelijkheid nodig om tot een (consensus) besluit te komen.
Houdt iemand zich op de vlakte weet je (ik) niet goed wat je aan hem hebt en kun je hem moeilijk plaatsen.

Als Nederlander zijn we geneigd recht-toe-recht-aan te zijn en recht op het doel af te gaan, zonder al teveel omwegen.
Voor een Vlaming kan het recht-toe-recht-aan zijn ervaren worden als grof, of misschien ook wel onbeschoft.
Zo werd het mij tenminste aangegeven in goede gesprekken.
Een Nederlander wil daarentegen het zich niet zich direct uitspreken, op de vlakte houden nogal eens als niet prettig ervaren.
Heeft hij er onvoldoende ervaring mee kan hij het verkeerd begrijpen en hierdoor op het verkeerde been gezet worden.

Interessant in dit verband hoe Jonathan Israel Nederlanders ziet en de achtergrond beschrijft waarom ze in de UK ervaren werden/worden als respectloos.

The great historian Jonathan Israel is interviewed by Max Pam. Professor Israel discusses Spinoza, the Enlightenment, Pim Fortuyn, Ayaan Hirsi Ali, and
a few other pressing issues in the current Dutch public debate.

1. Jonathan Israel on Dutch culture (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=THKAK...eature=related

2. Jonathan Israel on Dutch culture (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=xWK_f5cZKhE

3. Jonathan Israel on Dutch Culture (3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=H99cCRFjzYY

Aan de hand van de vragen van deze Nederlandse journalist aan Merkel zou daar mogelijk iets van aan kunnen zijn

Toll! - Diese Holländer
http://www.youtube.com/watch?v=JYXQQ...eature=related

Adrian M · 19 augustus 2012, 22:52

Hier is de tekst van de song “Ï hate the Dutch” uit het interview met Jonathan Israel

Quote: Eind jaren zeventig zond de Britse zender ITV een satirisch televisieprogramma uit dat Revolver heette en dat werd gepresenteerd door Peter Cook (1937-1995).
In Revolver zat meestal een optreden van John Dowie, iemand die net als Cook in Cambridge had gestudeerd.

''I Hate the Dutch''
http://www.youtube.com/watch?v=UXec_...eature=related

''I Hate the Dutch'' John Dowie
[1977, EP ''Another Close Shave''].

I'm a British Tourist and I'm very, very rude.
I hate the stinking foreigners
hate their stinking food
I don't like French or Germans
I don't care for Belgians much
But worst of all worst of all
I hate the Dutch

The Dutch, the Dutch
I hate them worse than dogs.
They live in windmills
and mince around in clogs.
They don't have any manners
They don't say 'thanks' or 'please'
all they eat is tulips
and stinking gouda cheese...

I'm a British tourist with a countenance severe
I love to strike the foreign type
And box their poxied ears
But there's one woggy dago
I cannot bear to touch
The slimy crawling
stench appalling
snotty grotty Dutch

The Dutch are mad
Their fingers stuck in dikes
They use the wrong side of the road
And ride around on bikes
They don't have any manners,
don't have any brains.

There's only one race worse than them
and that's... THE DANES!

Weyland · 19 augustus 2012, 22:55

Jonathan Israel heeft een interessant werk geschreven over de geschiedenis van de Nederlandse Republiek. Aanrader.

http://www.bol.com/nl/p/opkomst-bloe...k-1/666783595/
http://www.bol.com/nl/p/de-republiek...647/666783596/

Interessant, omdat het komt van een Britse Jood van enige naam in zijn vakgebied. Zijn perspectief is objectiever dan die van een Belg of Nederlander.

Adrian M · 19 augustus 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Jonathan Israel heeft een interessant werk geschreven over de geschiedenis van de Nederlandse Republiek. Aanrader.

http://www.bol.com/nl/p/opkomst-bloe...k-1/666783595/
http://www.bol.com/nl/p/de-republiek...647/666783596/

Interessant, omdat het komt van een Britse Jood van enige naam in zijn vakgebied. Zijn perspectief is objectiever dan die van een Belg of Nederlander.

Denk zelfs dat een buitenlander veel beter en objectiever ons, Belgen en Nederlanders, weet te observeren en beschrijven wie en wat we denken te zijn dan wij zelf.

Dazi Martina · 20 augustus 2012, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Klinkt hard, maar het klopt toch in grote lijnen dat we een vrij anti-intellectuele mentaliteit kennen in het Vlaamse Gewest. Trouwens, ben jij zelf niet een uitgewekene uit het Vlaamse Gewest?

Heb ooit gewoond in België dat wel maar ben geboren en getogen Nederlander.

Pinda · 22 augustus 2012, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Heb ooit gewoond in België dat wel maar ben geboren en getogen Nederlander.

En waar bent u dan wel niet geboren & getogen in Nederland?.

Want uw houding/mening jegens Katholieken heb ik nog nooit bij een (echte) Nederlander meegemaakt.

Jeff

Shadowke · 22 augustus 2012, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

En waar bent u dan wel niet geboren & getogen in Nederland?.

Want uw houding/mening jegens Katholieken heb ik nog nooit bij een (echte) Nederlander meegemaakt.

Jeff

dus is hij wsl geen Nederlander maar een Belgicyst die zich voordoet als een Nederlander.
ik denk wel dat er hier nog zo hebben rondgelopen, o.a. Van Poppel.

edwin2 · 22 augustus 2012, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dus is hij wsl geen Nederlander maar een Belgicyst die zich voordoet als een Nederlander.
ik denk wel dat er hier nog zo hebben rondgelopen, o.a. Van Poppel.

Ik blijf goed opletten.
Belgen verraden zich snel door vaak een verkaveld taalgebruik.
Op zich is daar niets mis mee.
Maar best wel handig om dit te gebruiken om uit te vinden waar iemand vandaan komt!!!

Kodo Kodo · 24 augustus 2012, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik blijf goed opletten.
Belgen verraden zich snel door vaak een verkaveld taalgebruik.
Op zich is daar niets mis mee.
Maar best wel handig om dit te gebruiken om uit te vinden waar iemand vandaan komt!!!

Typisch Nederlands om te vinden dat er 'niets mis' is met de kromtaal van de Vlamingen.

Maar ja, jullie hebben eigenlijk geen andere keuze, ik zou het ook zeggen als ik Nederlander was. En daarom ben ik eigenlijk liever Vlaming: ik hoef niet te erkennen dat het mij niet aangaat, die hele Belgische of Vlaamse rotzooi.

vlijmscherp · 24 augustus 2012, 07:16

voor wat het waard is, en ik speel hierbij misschien een beetje advocaat van de duivel: eergisteren zat ik samen met vertegenwoordigers van een Duitse firma en een Vlaamse firma die ook nog een samenwerken met een Nederlandse firma.

Die Duitser vertelde dat hij merkt dat Vlamingen en Duitsers veel meer overeenkomen qua mentaliteit dan Duitsers met Nederlanders. Ook de Vlaming kon dat beamen. Het samenwerken tussen Nederland-Vlaanderen-Duitsland gaat perfect, maar het contact tussen Vlaanderen en Duitsland is beter.

Over samenwerking met Walen waren ze duidelijk: dat zijn in feite Fransen met dezelfde mentaliteit en te verschillend om echt mee samen te werken.

quercus · 24 augustus 2012, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is erg jammer dat de Duitsers en wij dezelfde taal niet meer spreken, anders was er al lang een confederatie Nederland-Duitsland geweest.
Ik heb zeer veel sympathie voor onze oosterburen.
Ik heb ook het genot gehad om met hun te mogen samenwerken.
Gewoonweg een driedubbel genot.
Ze zijn collegiaal, hard werkend en prettig in de omgang.
Bij onze taalgenoten in het zuiden heb ik een een instructieboek nodig om ze te doorgronden, Vlamingen zijn doorgaans gecompliceerd in de omgang.

Daar is veel van aan Edwin. Ik heb daar zo een "theorietje" over om het verschijnsel te verklaren. In de 16e eeuw was er onder de Vlamingen en Brabanders een open, assertieve, zelfbewuste en dynamische groep mensen die in het voetlicht trad: de protestanten (die aanvankelijk talrijker waren in de zuidelijke dan in de noordelijke Nederlanden). De emigratiegolf die, vooral na 1585, op gang kwam had als resultaat dat vooral het onderdanige type hier is gebleven. Dat was het soort mensen dat liever niet altijd zijn mening uitte, dat zich veel meer gesloten opstelde, mogelijke problemen met toenmalige gezagsdragers (de buitenlandse bezetter en de Roomse Kerk) zoveel mogelijk uit de weg ging. Dat heeft tot op vandaag zijn (diepe) sporen nagelaten. Ook al zijn die oude hiërarchieën weggevallen, er zijn andere in hun plaats gekomen en de reactie van veel hedendaagse Vlamingen is dezelfde gebleven.

SDG · 24 augustus 2012, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor wat het waard is, en ik speel hierbij misschien een beetje advocaat van de duivel: eergisteren zat ik samen met vertegenwoordigers van een Duitse firma en een Vlaamse firma die ook nog een samenwerken met een Nederlandse firma.

Die Duitser vertelde dat hij merkt dat Vlamingen en Duitsers veel meer overeenkomen qua mentaliteit dan Duitsers met Nederlanders. Ook de Vlaming kon dat beamen. Het samenwerken tussen Nederland-Vlaanderen-Duitsland gaat perfect, maar het contact tussen Vlaanderen en Duitsland is beter.

Over samenwerking met Walen waren ze duidelijk: dat zijn in feite Fransen met dezelfde mentaliteit en te verschillend om echt mee samen te werken.

Dat weerlegt meteen ook de Belgicistische bangmakerij dat Vlaanderen in geval van een splitsing van België een groot deel van zijn handelsmarkt zal zien verdwijnen. De contacten met Wallonië zullen uiteraard wel blijven bestaan, maar door het wegvallen van de Belgische context er zal dan naar alle waarschijnlijkheid op termijn voor veel Vlaamse firma's een heroriëntering richting Nederland en Duitsland plaatsvinden.

Henri1 · 24 augustus 2012, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het goed is, zeggen we het ook.

Van harte proficiat aan de Nederlandse medaillewinnaars op de Londense spelen.

Het moet worden gezegd: puike prestatie van de Nederlanders op sportief vlak!

Inderdaad.
Zo zeggen we ook dat de potstampers slecht hebben gespeeld op het EK.

Henri1 · 24 augustus 2012, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

daar kick je van hé, als Nederland verliest.
duidelijk het toonbeeld van racisme.

Ik moet eerlijk toegeven, niets is meer bevredigend dan de Nederlanders in het sportieve zand te zien bijten. Dat ze zich af en toe in hun eigen voet schieten is natuurlijk ook meegenomen.

Wat daar nu juist racistisch aan is, dat is me een raadsel.

Henri1 · 24 augustus 2012, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ze blijven weer thuis

Wees blij, dat is goedkoper.

vlijmscherp · 24 augustus 2012, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad.
Zo zeggen we ook dat de potstampers slecht hebben gespeeld op het EK.

in Nederland gebruiken ze hardere woorden als "potstampers" om de prestatie van hun voetballers te omschrijven hoor.....

Henri1 · 24 augustus 2012, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

komt door het Belgicistisch onderwijssysteem.
ik heb er ook vaak last van

ondanks ik er tegen vecht

Dat natuurlijk superieur is aan het Nederlandse Onderwijs, maar daar zegt u niets over ?

Henri1 · 24 augustus 2012, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik bevrijd liever héél Vlaanderen van het Belgicisme.
ik ben geen egoïst.

U doet er beter aan om voor uw eigen deur te borstelen.
Borstelt u ooit of doet iemand dat voor u ?

24 augustus 2012, 07:16	#23212
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	voor wat het waard is, en ik speel hierbij misschien een beetje advocaat van de duivel: eergisteren zat ik samen met vertegenwoordigers van een Duitse firma en een Vlaamse firma die ook nog een samenwerken met een Nederlandse firma. Die Duitser vertelde dat hij merkt dat Vlamingen en Duitsers veel meer overeenkomen qua mentaliteit dan Duitsers met Nederlanders. Ook de Vlaming kon dat beamen. Het samenwerken tussen Nederland-Vlaanderen-Duitsland gaat perfect, maar het contact tussen Vlaanderen en Duitsland is beter. Over samenwerking met Walen waren ze duidelijk: dat zijn in feite Fransen met dezelfde mentaliteit en te verschillend om echt mee samen te werken. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

19 augustus 2012, 22:52	#23204
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	Hier is de tekst van de song “Ï hate the Dutch” uit het interview met Jonathan Israel Quote: Eind jaren zeventig zond de Britse zender ITV een satirisch televisieprogramma uit dat Revolver heette en dat werd gepresenteerd door Peter Cook (1937-1995). In Revolver zat meestal een optreden van John Dowie, iemand die net als Cook in Cambridge had gestudeerd. ''I Hate the Dutch'' http://www.youtube.com/watch?v=UXec_...eature=related ''I Hate the Dutch'' John Dowie [1977, EP ''Another Close Shave'']. I'm a British Tourist and I'm very, very rude. I hate the stinking foreigners hate their stinking food I don't like French or Germans I don't care for Belgians much But worst of all worst of all I hate the Dutch The Dutch, the Dutch I hate them worse than dogs. They live in windmills and mince around in clogs. They don't have any manners They don't say 'thanks' or 'please' all they eat is tulips and stinking gouda cheese... I'm a British tourist with a countenance severe I love to strike the foreign type And box their poxied ears But there's one woggy dago I cannot bear to touch The slimy crawling stench appalling snotty grotty Dutch The Dutch are mad Their fingers stuck in dikes They use the wrong side of the road And ride around on bikes They don't have any manners, don't have any brains. There's only one race worse than them and that's... THE DANES!

19 augustus 2012, 22:55	#23205
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.907	Jonathan Israel heeft een interessant werk geschreven over de geschiedenis van de Nederlandse Republiek. Aanrader. http://www.bol.com/nl/p/opkomst-bloe...k-1/666783595/ http://www.bol.com/nl/p/de-republiek...647/666783596/ Interessant, omdat het komt van een Britse Jood van enige naam in zijn vakgebied. Zijn perspectief is objectiever dan die van een Belg of Nederlander.