Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 september 2012, 11:58   #23681
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat heeft niet zozeer de maken met België, maar met het wanbeheer en wangedrag van de banken. Net zoals u hebt moeten opdraaien voor het wanbeheer van uw banken. Want ze hebben de Nederlanders van alles wijsgemaakt, zo blijkt achteraf. Vooral door de -toen- tot in de hemel geprezen ex-minister voor Economische Zaken Gerrit Zalm uit die tijd en de onverbetelijke volksmisleider Wouter Bos.


Het is niet mijn bedoeling Nederland beter voor te doen stellen als België.

Wat Spinoza aangeeft is onzin. Hij vergeet dat België voor een groot deel leent van zichzelf. Ofwel ook een hogere betaalde rente als Nederland blijft eveneens binnen België.
Hetzelfde beeld ziet men eveneens in Nederland, de staat leent bijvoorbeeld van de pensioen fondsen.

Zoals u aangeeft zitten onze beide landen in hetzelfde parket. De bankwereld is internationaal verweven met elkaar. De banken van zowel Nederland als België hebben in flinke mate aan de huidige elllende bijgedragen. Het heeft bakken geld gekost om ze overeind te houden.
Voor de crisis zag het er ook voor België niet slecht uit. In beide landen hebben ministers de crisis niet kunnen voorzien.

Nederland heeft ten opzichte van België het "geluk" van een hoger bbp en een grotere bevolking om de schuldenlast te kunnen spreiden.
Men kan er echter tegenover stellen dat de schulden van onze beide landen in vergelijking met veel andere landen afgedekt zijn.

Zie het overigens niet zo somber in voor onze beide landen. In de 19e eeuw waren de schulden enorm. Meen Nederland meer dan 200%
De schulden heeft men altijd af weten te betalen. Zie niet in waarom België en Nederland dit nu niet zouden kunnen. Let wel, beide landen behoren tot de meest welvarende landen.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 september 2012 om 11:59.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 12:43   #23682
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Wat Spinoza aangeeft is onzin.
Zorg wel dat je op de hoogte bent als je dit soort dingen roept.

De Belgen willen in ruil voor Europees bankentoezicht dat andere landen de schulden van Dexia gaan dekken.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 13:50   #23683
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Zorg wel dat je op de hoogte bent als je dit soort dingen roept.

De Belgen willen in ruil voor Europees bankentoezicht dat andere landen de schulden van Dexia gaan dekken.
En hoe dacht je het met de liquiditeit staat van onze banken?
Zelfs Amerikaanse banken zijn met plusminus 10% een flink stuk beter gedekt dan onze banken
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 13:52   #23684
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Aan de hand van de “verwachtte” groeicijfers van het IMF doen Nederland en België als midden motors het nog niet zo slecht.
De US mag dan wel het grootste GDP kennen, de EU als geheel heeft het grootste GDP ter wereld
Al staat de EU er slecht voor , de EU als geheel staat er altijd nog beter voor dan de US (hoogste schuldenlast ter wereld)


Verwachtingen GDP (IMF april 2012)

Groei GDP: 2011-2017
Duitsland: 555 miljard
Frankrijk: 450 miljard
Polen: 269 miljard
Nederland: 127,1 miljard
België: 74,1 miljard

Groei GDP per inwoner: 2011-2017
Frankrijk: 7,2 miljard
Nederland: 7,1 miljard
Polen: 7 miljard
België: 6,7 miljard
Duitsland: 6.7 miljard



Verwachtingen GDP (IMF april 2012)

Frankrijk: 62,1 miljoen
2017: 2,667.901
2011: 2,217.900
Groei: 450.001
(Per inwoner: 7,2 miljard per inwoner)

Polen: 38,4 miljoen
2017: 1,041.171
2011: 771.658
Groei: 269.513
(Per inwoner: 7 miljard per inwoner)

Nederland: 16,7 miljoen
2017: 831.15
2011: 704.034
Groei: 127.116
(Per inwoner: 7,1 miljard per inwoner)

België: 11 miljoen
2017: 487.439
2011: 413.281
Groei: 74.158
(Per inwoner: 6,7 miljard per inwoner)

Duitsland: 82,3 miljoen
2017: 3,655.125
2011: 3,099.080
Groei: 555.245
(Per inwoner: 6,7 miljard per inwoner)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...PPP)_estimates

Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 september 2012 om 13:53.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 16:30   #23685
Van Poppel
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 augustus 2009
Berichten: 1.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Zorg wel dat je op de hoogte bent als je dit soort dingen roept.

De Belgen willen in ruil voor Europees bankentoezicht dat andere landen de schulden van Dexia gaan dekken.
Dat is inderdaad een walgelijk plan. Laat de Dutrouxtjes hun eigen schulden betalen!!
Van Poppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 16:42   #23686
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Net zoals u hebt moeten opdraaien voor het wanbeheer van uw banken.
Zo zal België en België alleen voor hun eigen schulden moeten opdraaien!
Dus ook voor het Dexia deel in België en alle andere scharrelbanken..
Mijn motto is dan ook: "Jeder das Seine!!!!".
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 september 2012 om 16:43.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 19:27   #23687
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Zeg het rustig als ik me vergis, maar je kan bij een discussie over staatsschuld geen BNP/GNP(PPP) maatstaf gebruiken.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 20:54   #23688
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Zeg het rustig als ik me vergis, maar je kan bij een discussie over staatsschuld geen BNP/GNP(PPP) maatstaf gebruiken.
Staatschuld heeft enkel betekeniswaarde in verhouding op het totaal bruto produkt of een ander relatief getal.
Een schuld van één miljoen op een totaal bruto produkt van één miljoen is iets anders als een schuld van één miljoen op een totaal bruto produkt van10 miljoen.
Waar wel rekening mee gehouden moet worden is het verschil tussen uitgaven en inkomsten op een bepaald moment, zeg maar dat wat zichtbaar kan worden door de verlies en winstrekening.
Het verschil zal ook gefinancierd moeten worden, en dat is momenteel behoorlijk duur voor sommige landen met een groot saldiverschil.
En dit is nu hét grote probleem!
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 september 2012 om 20:55.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 20:54   #23689
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Zeg het rustig als ik me vergis, maar je kan bij een discussie over staatsschuld geen BNP/GNP(PPP) maatstaf gebruiken.
dubbel
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 september 2012 om 20:54.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2012, 21:35   #23690
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Staatschuld heeft enkel betekeniswaarde in verhouding op het totaal bruto produkt of een ander relatief getal.
Een schuld van één miljoen op een totaal bruto produkt van één miljoen is iets anders als een schuld van één miljoen op een totaal bruto produkt van10 miljoen.
Waar wel rekening mee gehouden moet worden is het verschil tussen uitgaven en inkomsten op een bepaald moment, zeg maar dat wat zichtbaar kan worden door de verlies en winstrekening.
Het verschil zal ook gefinancierd moeten worden, en dat is momenteel behoorlijk duur voor sommige landen met een groot saldiverschil.
En dit is nu hét grote probleem!
PPP is een maatstaf van fantasiegeld om koopkrachtverschillen inzichtelijk te maken en op die manier economieen te vergelijken. Het lijkt me dat een vergelijk met Staatsschuld, die in absolute euro's wordt uitgedrukt, alleen zin heeft als het BNP ook in absolute euro's wordt uitgedrukt. En PPP euro's zijn relatief.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 09:31   #23691
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
PPP is een maatstaf van fantasiegeld om koopkrachtverschillen inzichtelijk te maken en op die manier economieen te vergelijken. Het lijkt me dat een vergelijk met Staatsschuld, die in absolute euro's wordt uitgedrukt, alleen zin heeft als het BNP ook in absolute euro's wordt uitgedrukt. En PPP euro's zijn relatief.
Laat er geen misverstand bestaan. Ik ben de eerste om te erkennen dat Nederland een minder grote staatsschuld heef (en altijd gehad heeft) dan Belgïë.

Maar, nogmaals, de Nederlanders hebben een geweldige budgetaire schuld opgebouwd die voorlopig steeds blijft oplopen. Idem dito voor de Algemene Staatschuld. Dat heeft me tenzeerste verbaasd. En dit omdat de Nederlanders altijd deden alsof bij hen het financieel allemaal in orde was. Daar ging het over.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 11:23   #23692
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Laat er geen misverstand bestaan. Ik ben de eerste om te erkennen dat Nederland een minder grote staatsschuld heef (en altijd gehad heeft) dan Belgïë.

Maar, nogmaals, de Nederlanders hebben een geweldige budgetaire schuld opgebouwd die voorlopig steeds blijft oplopen. Idem dito voor de Algemene Staatschuld. Dat heeft me tenzeerste verbaasd. En dit omdat de Nederlanders altijd deden alsof bij hen het financieel allemaal in orde was. Daar ging het over.
Zover ik het zie niet verbazingwekkend. Voor de crisis zag men het percentage tekort flink dalen, daardoor leek het in orde en op de goede weg.
De crisis gooide roet in het eten. Er waren kapitalen nodig om de banksector overeind te houden (NL banken), plus geld voor de EU.
Het tekort, daalde dus men dacht het met de hypotheek aftrek nog wel een tijdje uit te kunnen zingen. Die vlieger gaat nu dus niet meer op.
Daarnaast heeft Uruzgan een flinke bak geld gekost: ruwweg €3,5 miljard is de schatting
Tezelfdertijd begon, evenals in België, de economie te stagneren.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 12:50   #23693
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Zover ik het zie niet verbazingwekkend. Voor de crisis zag men het percentage tekort flink dalen, daardoor leek het in orde en op de goede weg.
De crisis gooide roet in het eten. Er waren kapitalen nodig om de banksector overeind te houden (NL banken), plus geld voor de EU.
Het tekort, daalde dus men dacht het met de hypotheek aftrek nog wel een tijdje uit te kunnen zingen. Die vlieger gaat nu dus niet meer op.
Daarnaast heeft Uruzgan een flinke bak geld gekost: ruwweg €3,5 miljard is de schatting
Tezelfdertijd begon, evenals in België, de economie te stagneren.
Hetgeen u stelt, klopt niet met de feiten.


Evolutie van de Nederlandse staatschuld.

We zien dus vanaf WO II (op enkele kleine dipjes na) een constante, vrije snelle toename van de staatschuld van Nederland op deze grafiek. Zelfs toen er nog geen echte bankencrisis was, bleef de Nederlandse staatschuld toenemen.

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 12:58.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 13:23   #23694
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Hetgeen u stelt, klopt niet met de feiten.

We zien dus vanaf WO II (op enkele kleine dipjes na) een constante, vrije snelle toename van de staatschuld van Nederland op deze grafiek. Zelfs toen er nog geen echte bankencrisis was, bleef de Nederlandse staatschuld toenemen.
Doelde op de hoogte van de staatsschuld als % van bbp

Dit zakte vanaf 2000 naar 45,3% in 2007, daarna begon het weer te stijgen:
2005: 51,8%
2006: 47,4%
2007: 45,3%
2008: 58,5%
2009: 60,8%
2010: 62,9%
2011: 65,2%

Begrotingstekort / overschot overheid:
2005: -0,3%
2006: +0,5%
2007: +0,2%
2008: +0,5%
2009: -5,6 %
2010: -5,1%
2011: -4,7%

Bron: http://www.europa-nu.nl/id/vixjd3r47...de_europese#p2
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 13:24   #23695
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Ter vergelijking.




De Belgische staatsschuld vanaf 1960.

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 13:33.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 13:26   #23696
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Doelde op de hoogte van de staatsschuld als % van bbp

Dit zakte vanaf 2000 naar 45,3% in 2007, daarna begon het weer te stijgen:
2005: 51,8%
2006: 47,4%
2007: 45,3%
2008: 58,5%
2009: 60,8%
2010: 62,9%
2011: 65,2%
Begrotingstekort / overschot overheid:
2005: -0,3%
2006: +0,5%
2007: +0,2%
2008: +0,5%
2009: -5,6 %
2010: -5,1%
2011: -4,7%

Bron: http://www.europa-nu.nl/id/vixjd3r47...de_europese#p2
Maar nu zit die boven de 70%. Let wel, dat is nog steeds een relatief goed cijfer. Of misschien beter: een minder slecht cijfer.

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 13:36.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 19:49   #23697
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Hetgeen u stelt, klopt niet met de feiten.


Evolutie van de Nederlandse staatschuld.

We zien dus vanaf WO II (op enkele kleine dipjes na) een constante, vrije snelle toename van de staatschuld van Nederland op deze grafiek. Zelfs toen er nog geen echte bankencrisis was, bleef de Nederlandse staatschuld toenemen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ter vergelijking.


De Belgische staatsschuld vanaf 1960.
Tis jammer dat ik bovenstaande niet in mijn onderschrift kwijt kan, maar dit is werkelijk de meest van de pot gerukte vergelijking die ik ooit heb gezien. Echt een juweel, in negatieve zin.
:r ofl::rof l:

kwaliteitje, meneer.

Laatst gewijzigd door Hollander : 27 september 2012 om 19:52.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 20:12   #23698
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Tis jammer dat ik bovenstaande niet in mijn onderschrift kwijt kan, maar dit is werkelijk de meest van de pot gerukte vergelijking die ik ooit heb gezien. Echt een juweel, in negatieve zin.
:r ofl::rof l:

kwaliteitje, meneer.
U moet lezen wat ik geschreven heb in #23701 .

Bovendien stijgt uw staatsschuld maar evenzeer. In de onderstaande grafiek ziet u de Nederlandse staatsschuld tot 2010 in verhouding tot het BNP. Het oranje blokje in het jaar 2010 staat in de 60% van het BNP. Nu, in 2012, 2 jaar later dus, staat het rond 70% van het BNP.


Nederlandse staatschuld in verhouding tot het BNP.

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 20:29.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 20:15   #23699
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U moet lezen wat ik geschreven heb in #23701 .
Ik moet niets. U schrijft ronduit belachelijke onzin, en als ik u daar op wijs dan moet ik een ander bericht gaan zitten lezen? Eentje waar geen klinkklare rectificatie in staat?

Vergeet het maar. Ik lach me liever de rest van de avond een breuk.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 20:22   #23700
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Ik moet niets. U schrijft ronduit belachelijke onzin, en als ik u daar op wijs dan moet ik een ander bericht gaan zitten lezen? Eentje waar geen klinkklare rectificatie in staat?

Vergeet het maar. Ik lach me liever de rest van de avond een breuk.
Zie het grafiekje hier juist boven. Dan lacht u alvast heel wat minder.

Eigenlijk zou ik u nu moeten uitlachen met uw gelach...

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 20:36.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be