Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is nooit de leer van de Kerk geweest. Wel jammerlijke praktijken. Daarnaast is simonie meermaals veroordeeld in allerlei concilies en plaatselijke kerkvergadering in het Westen.

Veroordelingen die dan niet veel uithaalden vermits de pausen er zelf aan meededen. Eigenlijk had Luther over praktisch de hele lijn gelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Veroordelingen die dan niet veel uithaalden vermits de pausen er zelf aan meededen. Eigenlijk had Luther over praktisch de hele lijn gelijk.

Over de hele lijn? Leg mij dan even zijn gelijk uit op het vlak van de rechtvaardiging en de relatie tussen zonde en heil.

Over de praktische punten had hij inderdaad gelijk, maar daarin stond hij helemaal niet alleen. Kritische stemmen waren ook al veel eerder te horen binnen de katholieke Kerk. Ook door geestelijken. Zelfs door pausen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over de hele lijn? Leg mij dan even zijn gelijk uit op het vlak van de rechtvaardiging en de relatie tussen zonde en heil.

Over de praktische punten had hij inderdaad gelijk, maar daarin stond hij helemaal niet alleen. Kritische stemmen waren ook al veel eerder te horen binnen de katholieke Kerk. Ook door geestelijken. Zelfs door pausen.

Ik had het nu wel over de misstoestanden in de kerk.

Maar ook in geloofszaken had hij vaak een punt: het is eigenlijk slechts in het evangelie dat men de precepten van Jezus kan vinden. En niet 'in de geboden of de verboden van de Heilige Kerk'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ook in geloofszaken had hij vaak een punt: het is eigenlijk slechts in het evangelie dat men de precepten van Jezus kan vinden. En niet 'inde geboden of de verboden van de Heilige Kerk'.

Dat stelt de katholieke Kerk dan ook niet. U vergist zich.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat stelt de katholieke Kerk dan ook niet. U vergist zich.

Het zal nog niet zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn.

Neen, hoor.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor.

De kerk schiep geboden die elke gelovige moest opvolgen. Gekend zijn de 5 geboden van de heilige kerk, te weten:

1.Op zondagen en verplichte feestdagen deelnemen aan de eucharistie en af te zien van slaafse arbeid.
2.Ten minste eenmaal per jaar biechten.
3.De heilige Communie ontvangen, op zijn minst in de paastijd.
4.Op de door de Kerk vastgestelde dagen zich onthouden van het eten van vlees en het vasten in acht te nemen.
5.Helpen te voorzien in de noden van de Kerk.

Of om het in versvorm uit te drukken zoals het vroeger aan de kinderen werd aangeleerd:

1.Zon- en feestdag zult gij eren.
2.Op boet- en vrijdag vlees ontberen.
3.Houd de vasten ongeschonden.
4.Biecht minstens eens per jaar uw zonden,
5.En nut rond Pasen 't Brood des Heren.[3]


Jezus heeft daar allemaal niet over gesproken. Dat zijn allemaal latere uitvindingen van het instituut kerk, ook bedoeld om de gelovigen goed onder controle te kunnen houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De kerk schiep geboden die elke gelovige moest opvolgen. Gekend zijn de 5 geboden van de heilige kerk, te weten:

1.Op zondagen en verplichte feestdagen deelnemen aan de eucharistie en af te zien van slaafse arbeid.
2.Ten minste eenmaal per jaar biechten.
3.De heilige Communie ontvangen, op zijn minst in de paastijd.
4.Op de door de Kerk vastgestelde dagen zich onthouden van het eten van vlees en het vasten in acht te nemen.
5.Helpen te voorzien in de noden van de Kerk.

Of om het in versvorm uit te drukken zoals het vroeger aan de kinderen werd aangeleerd:

1.Zon- en feestdag zult gij eren.
2.Op boet- en vrijdag vlees ontberen.
3.Houd de vasten ongeschonden.
4.Biecht minstens eens per jaar uw zonden,
5.En nut rond Pasen 't Brood des Heren.[3]


Jezus heeft daar allemaal niet over gesproken. Dat zijn allemaal latere uitvindingen van het instituut kerk, ook bedoeld om de gelovigen goed onder controle te kunnen houden.

Natuurlijk heeft Jezus daar niet over gesproken. En de Kerk heeft die "geboden" ook niet geformuleerd als een zaak van hemel of hel, wel als pedagogische stappen die een mens op weg zetten.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk heeft Jezus daar niet over gesproken. En de Kerk heeft die "geboden" ook niet geformuleerd als een zaak van hemel of hel, wel als pedagogische stappen die een mens op weg zetten.

En wat blijft er van die vijf geboden (of raadgevingen als je wil) nog "ongeschonden" over? Wellicht alleen het eerste, omdat het een van de oorspronkelijke tien geboden van Mozes is. Waar zit het onderscheid vandaag dan nog elders dan tussen de oren van wie verdeeldheid wil zaaien? Ik beweer niet dat die oude vetes helemaal verdwenen zijn, maar ze spelen in elk geval niet meer mee als het om staatsinrichting gaat en om wat daarrond allemaal meespeelt, zoniet had Willem-Alexander nooit kunnen huwen met Máxima...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk heeft Jezus daar niet over gesproken. En de Kerk heeft die "geboden" ook niet geformuleerd als een zaak van hemel of hel, wel als pedagogische stappen die een mens op weg zetten.

Het zal nog niet zijn. Indien men zondags niet naar de mis ging, dan beging men een doodzonde! En de persoon die met nog een doodzonde op zijn sterfbed lag en stierf, ging regelrecht naar de hel. Zo werd het door de kerk en haar priesters voorgehouden.

[Het Oosten]

dubbel

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn. Indien men zondags niet naar de mis ging, dan beging men een doodzonde! En de persoon die met nog een doodzonde op zijn sterfbed lag en stierf, ging regelrecht naar de hel. Zo werd het door de kerk en haar priesters voorgehouden.

Klopt.
Daarom werd er ook geleerd ,dat protestanten naar de hel gingen.
Logisch toch , dat Belgie zich in 1830 afsplitste van Nederland.
Wie wil er met de duivel samenleven.
Niemand toch.

[Cloggie]

Vandaag dit stukje in de Volkskrant, misschien vermakelijk voor sommigen om te lezen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...rgaderen.dhtml

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Vandaag dit stukje in de Volkskrant, misschien vermakelijk voor sommigen om te lezen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...rgaderen.dhtml

Interessant is dat een dergelijk verschil in cultuur niet specifiek voorbehouden is aan Nederlanders.
In bijv. Noorwegen kan men bijv. uitgenodigd worden, na een meeting, voor evt. een etentje, zo nodig thuis, maar het is not done om over zaken te spreken.

Mijns inziens moet men er niet over oordelen, maar elkaar respecteren dat dit verschillen in cultuur zijn

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

dubbel

Plaats het maar hier. We kennen de 80 jarige oorlog als 1568-1648. 80 jaar is lang, heeft deze werkelijk wel 80 jaar geduurd? Wat denkt u?
Is een instinker, maar een leuk feitje

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mijns inziens moet men er niet over oordelen, maar elkaar respecteren dat dit verschillen in cultuur zijn

Wie oordeelde er dan over?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Wie oordeelde er dan over?

Nogal eens naar voren gekomen in discussies waarbij men elkaar afzeikt over dit onderwerp. Vandaar eraan toevoegde.
Een leuk artikel om te lezen overigens

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

En wat blijft er van die vijf geboden (of raadgevingen als je wil) nog "ongeschonden" over? Wellicht alleen het eerste, omdat het een van de oorspronkelijke tien geboden van Mozes is.

Vandaag de dag is het duidelijk dat er een enorme kloof gaapt tussen de katholieken in westelijk Europa die een sterk modernistische koers varen enerzijds en de leer van de katholieke Kerk en de praktijk in nog sterk gelovige, katholieke landen anderzijds.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zal nog niet zijn. Indien men zondags niet naar de mis ging, dan beging men een doodzonde! En de persoon die met nog een doodzonde op zijn sterfbed lag en stierf, ging regelrecht naar de hel. Zo werd het door de kerk en haar priesters voorgehouden.

In welk kerkelijk document staat dit?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Klopt.
Daarom werd er ook geleerd ,dat protestanten naar de hel gingen.
Logisch toch , dat Belgie zich in 1830 afsplitste van Nederland.
Wie wil er met de duivel samenleven.
Niemand toch.

Ook u dwaalt. De katholieke Kerk leert niet dat "de" protestanten naar de hel gingen. In de katholieke leer is er geen plaats voor een dergelijke ongenuanceerde uitspraak.