Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 15

Renesse · 21 oktober 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zwak. Zijn eigen volk? U durft nogal.

De stouterik! Hij durft je eigen citaten citeren.

Qua afgang kan dat tellen!

quercus · 21 oktober 2009, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Iemand die zich de NewStatesman noemde had een paar retegoede posts. Die gingen ongeveer zo:

Als we het over spreektaal hebben, is er ook een wereld van verschil tussen pakweg Cockney en het dialect van NYC of Canadees Engels. Toch wordt alles aangeduid als 'Engels'.

Vergeet niet dat het de franstaligen zeer goed uitkomt om 'le flamand' zoveel mogelijk los te koppelen van Nederlands, en zo de illusie te scheppen dat ze in het zelfde land wonen als sprekers van een of ander onbenullig dialect en niet die van een taal met 23 miljoen sprekers.
Los hiervan zijn veel Vlamingen zo dom om hun eigen taal aan te duiden als 'le flamand', waarschijnlijk door het Stockholm syndroom en de Nederlanders interesseert het meestal niet, omdat die nooit te maken hebben gehad met taalproblemen.

Plus dan nog de Vlaamse en Nederlandse omroepen die de hatelijke gewoonte hebben om ALLES dat van de andere kant komt te ondertitelen, iets wat ik de BBC met hun Amerikaanse series nog nooit heb weten doen en vice versa ook niet.

Een Amerikaan zal zijn taal wel niet omschrijven als 'American', wel als 'English'. Dat er verschillende vormen bestaan zal niemand ontkennen, specifiek naar woordenschat en accenten toe.

Toch weet iedereen dat in Australie, Canada, de US etc Engels wordt gesproken en niemand beschouwt de verschillende varianten als een aparte taal, net zoals iedereen weet dat het Duits in Oostenrijk en Zwitserland nog steeds Duits is. Het probleem Vlaams-Nederlands is veel diepgaander omdat de perceptie van de gemiddelde buitenlander is dat het om 2 verschillende talen gaat.

Dit wordt uiteraard mede gevoed door de buitenlandse berichtgeving over Belgie die haar bronnen voornamelijk haalt uit de franstalige pers.

Daar denk ik ook zo over Eberhard. Dat hardnekkig gebruik van de term "Vlaams" is voor een stuk ook toe te schrijven een een verkeerde perceptie bij de Vlaamse beweging decennia terug. Was de slogan niet "In Vlaanderen Vlaams!"? Het is niet eenvoudig om sommige van onze mensen van die kwalijke gewoonte af te krijgen. Een flinke dosis kneuterig provincialisme is daar niet vreemd aan. Als individu kun je slechts reageren door het steeds opnieuw te herhalen, steeds maar weer op dezelfde nagel te kloppen, tot het irriterende toe. Hoe dan ook, dat er ook onder de hoger opgeleide Vlamingen nog steeds individuën zich daaraan bezondigen is ergerlijk en onvergeeflijk.

system · 21 oktober 2009, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar denk ik ook zo over Eberhard. Dat hardnekkig gebruik van de term "Vlaams" is voor een stuk ook toe te schrijven een een verkeerde perceptie bij de Vlaamse beweging decennia terug. Was de slogan niet "In Vlaanderen Vlaams!"? Het is niet eenvoudig om sommige van onze mensen van die kwalijke gewoonte af te krijgen. Een flinke dosis kneuterig provincialisme is daar niet vreemd aan. Als individu kun je slechts reageren door het steeds opnieuw te herhalen, steeds maar weer op dezelfde nagel te kloppen, tot het irriterende toe. Hoe dan ook, dat er ook onder de hoger opgeleide Vlamingen nog steeds individuën zich daaraan bezondigen is ergerlijk en onvergeeflijk.

Maar man, wat kletst u toch weer uit uw nek. Zelfs de Nederlanders hebben het regelmatig over het 'vlaams' van de Vlamingen. Een taaltje dat ze meestal koddig vinden, ja zelfs in zekere mate sympathiek, maar dat ze niet altijd goed begrijpen.

U probeert ons weer dingen op te solferen omdat ze goed in uw politieke kraam passen.

quercus · 21 oktober 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar man, wat kletst u toch weer uit uw nek. Zelfs de Nederlanders hebben het regelmatig over het 'vlaams' van de Vlamingen. Een taaltje dat ze meestal zelfs koddig, ja zelfs in zekere mate sympathiek vinden, maar niet altijd goed begrijpen.

U probeert ons weer dingen op te solferen omdat ze goed in uw politieke kraam passen.

Als argument kan dat tellen. Als de Nederlanders, wanneer ze het over de taal van de Vlamingen hebben, soms ook de term "Vlaams" gebruiken, dan is dat toe te schrijven aan de invloed van Vlaamse oetlullen die zelf aan die Nederlanders gaan vertellen dat hun taal "Vlaams" is en geen Nederlands. Maar die kwalijke gewoonte past natuurlijk perfect in jouw Belgicistisch kraam. Alles wat de toenadering van Vlaanderen tot Nederland doorkruist is jou lief. Zo kennen we je. Zeker weten!

system · 21 oktober 2009, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als argument kan dat tellen. Als de Nederlanders, wanneer ze het over de taal van de Vlamingen hebben, soms ook de term "Vlaams" gebruiken, dan is dat toe te schrijven aan de invloed van Vlaamse oetlullen die zelf aan die Nederlanders gaan vertellen dat hun taal "Vlaams" is en geen Nederlands. Maar die kwalijke gewoonte past natuurlijk perfect in jouw Belgicistisch kraam. Alles wat de toenadering van Vlaanderen tot Nederland doorkruist is jou lief. Zo kennen we je. Zeker weten!

Vlaams is Nederlands (ons Nederlands), maar niet alle Nederlands is Vlaams. Of vindt u dat te moeilijk om te snappen.

quercus · 21 oktober 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaams is Nederlands (ons Nederlands), maar niet alle Nederlands is Vlaams. Of vindt u dat te moeilijk om te snappen.

Vlaams is de verzamelnaam voor de dialecten die in de verschillende Vlaamse regio's worden gesproken. De Walen noemen hun formele taal, het Frans, ook niet "Wallon", ook al is er een sterk Waals accent en zelfs een zeker eigen lexicon in hun Frans. De Oostenrijkers spreken ook niet over "Österreichisch" wanneer ze het over hun versie van het Duits hebben, maar "Deutsch". De Zwitsers uit het gebied Ticino duiden hun taal ook niet aan met "Svizzero" of "Ticinese", wel "Italiano". En die uit het Westelijk gedeelte van Zwitserland zeggen ook niet "Je parle suisse". Maar heb je hun Frans al eens beluisterd? Waarschijnlijk niet.
Wanneer zul jij dat nu eens snappen? Maar ik maak mij geen illusies. We kennen jouw bedoelingen wel. En het gevecht gaat gewoon door.

stropke · 21 oktober 2009, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaams is Nederlands (ons Nederlands), maar niet alle Nederlands is Vlaams. Of vindt u dat te moeilijk om te snappen.

Das een waarheid als een koe. Net zoals Drents, Grunnings, hollands, brabants nederlands is.
En wat ge in #283 zei is ook waar. Daarom hoort mijn Sjoe mij liever int vlaams dan int Limburgs bezig.
Maar wat ik wel erg vind is dat het "koddig" vinden van Vlaams wel vaak een neerbuigende inhoud heeft zoals ze erover praten, in relatie met Hollands. En daar botst het mee de hollanders, niet met alle nederlanders. Hollands is ook maar een lokaal taaltje in die provincie en nog geen standaard Nederlands,AN.
Ooit nen Amsterdammer plat bezig gehoord of ne Hagenees?
Ik ben ooit met ne Hagenees op hotel gezeten op een kamer tijdens een groepsreis in de voormalige USSR Moskou (1974). Man, man, man, miserie, geen woord van te verstaan. Hij klapte echt super plat haags, erger dan Majoor Kees...

(Paul v Vliet) BTW ik vind haags leuker klinke dan Amsterdams. Dus ik was tege die gast int Gents bezig waar hij ook nix van begreep..lacheeeee !
Dus System, ge moet gene schrik hebben dat bij enig vorm van hereniging der Nederlanden Vlaams het onderspit gaat delven. Ik klap hier soms ook int Gents

De "hollanders" vinden het veel te koddig om verloren te laten gaan.
Dus enige aanpassing van degenen die zich in vlaanderen vestigen mag wel verwacht worden
Trouwens die Josje van K3 doet wel een efforke ervoor vind ik, laatst gehoord in Rooie Loper.

system · 21 oktober 2009, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Das een waarheid als een koe. Net zoals Drents, Grunnings, hollands, brabants nederlands is.
En wat ge in #283 zei is ook waar. Daarom hoort mijn Sjoe mij liever int vlaams dan int Limburgs bezig.
Maar wat ik wel erg vind is dat het "koddig" vinden van Vlaams wel vaak een neerbuigende inhoud heeft zoals ze erover praten, in relatie met Hollands. En daar botst het mee de hollanders, niet met alle nederlanders. Hollands is ook maar een lokaal taaltje in die provincie en nog geen standaard Nederlands,AN.
Ooit nen Amsterdammer plat bezig gehoord of ne Hagenees?
Ik ben ooit met ne Hagenees op hotel gezeten op een kamer tijdens een groepsreis in de voormalige USSR Moskou (1974). Man, man, man, miserie, geen woord van te verstaan. Hij klapte echt super plat haags, erger dan Majoor Kees...

(Paul v Vliet) BTW ik vind haags leuker klinke dan Amsterdams. Dus ik was tege die gast int Gents bezig waar hij ook nix van begreep..lacheeeee !
Dus System, ge moet gene schrik hebben dat bij enig vorm van hereniging der Nederlanden Vlaams het onderspit gaat delven. Ik klap hier soms ook int Gents

De "hollanders" vinden het veel te koddig om verloren te laten gaan.
Dus enige aanpassing van degenen die zich in vlaanderen vestigen mag wel verwacht worden
Trouwens die Josje van K3 doet wel een efforke ervoor vind ik, laatst gehoord in Rooie Loper.

Ik heb daar ook geen schrik voor, want er komt geen hereniging. Maar voor mijn part moogt u rustig verder dromen. Edoch, ik sta op mijn taal. En hetzelfde kan ik niet zeggen van sommigen hier, die het liefst zouden willen zien dat alle Vlaamse woorden zo snel als de wind zouden verdwijenen en vervangen worden door Noordnederlandse woorden zoals 'stomerij'.

En daarom ga ik ook akkoord met wijlen Jef Nijs, de striptekenaar en onlangs overleden. Heel lange tijd weigerde hij de 'je'-vorm te gebruiken in plaats van de traditionele 'gij'-vorm. De 'je' vond hij een culturele verarming voor de Vlamingen en niet volkseigen. En gelijk had hij.

stropke · 21 oktober 2009, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vlaams is de verzamelnaam voor de dialecten die in de verschillende Vlaamse regio's worden gesproken.

Maar strikt genomen geldt dat enkel voor de provinvies O-W Vlaanderen. Niet voor Brabant en Limburg hoewel die klassificatie wel gebruikt wordt.
Eigenlijk hoort bij Kinrooi (N78) het bord "Nederlands Gewest" te staan en niet Vlaanderen, met het onderbord "provinccie Limburg"
Want het doet ook raar aan: ge rijdt van Limburg- Limburg binnen. Dat spreekt al van de absuditeit van de scheuring der Nederlanden.
Gelukkig nu in de Charter ongedaan gemaakt en ik rij en woon in Limburg.
Ik heb en vorig post al duidelijk gemaakt dat hij gene schrik moet hebben dat het vlaams ondergesneeuwd gaat worden door hollands en ook Limburgs néét.
Teege déé hollenjers die heej kumme wone kal ich Limburgs. Zij motte eur aanpasse heej en néét angers um.

Eberhard Leclerc · 21 oktober 2009, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Edoch, ik sta op mijn taal.

Binnenkort "Systeem" ?

azert · 21 oktober 2009, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb daar ook geen schrik voor, want er komt geen hereniging. Maar voor mijn part moogt u rustig verder dromen. Edoch, ik sta op mijn taal. En hetzelfde kan ik niet zeggen van sommigen hier, die het liefst zouden willen zien dat alle Vlaamse woorden zo snel als de wind zouden verdwijenen en vervangen worden door Noordnederlandse woorden zoals 'stomerij'.

En daarom ga ik ook akkoord met wijlen Jef Nijs, de striptekenaar en onlangs overleden. Heel lange tijd weigerde hij de 'je'-vorm te gebruiken in plaats van de traditionele 'gij'-vorm. De 'je' vond hij een culturele verarming voor de Vlamingen en niet volkseigen. En gelijk had hij.

Hij had inderdaad gelijk want nu gebruikt de helft van Vlaanderen ook in redelijk formele situaties "ge".

Henri1 · 21 oktober 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan is het hoog tijd dat de Vlaamse regering zich daar eens mee moeit en naar buiten treedt met een voorlichtingscampagne, vooral gericht naar het buitenland, waarin klaar en duidelijk gesteld wordt dat de formele taal in Vlaanderen Nederlands is en geen Vlaams, Flamand, Flemish of Flämisch.

Dus U wilt de dialecten bannen ?

vlijmscherp · 21 oktober 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus U wilt de dialecten bannen ?

wat heeft het ene met het andere te maken?

Henri1 · 21 oktober 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat heeft het ene met het andere te maken?

Hij stelt dat de taal in vlaanderen Nederlands is en niet vlaams.

vlijmscherp · 21 oktober 2009, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hij stelt dat de taal in vlaanderen Nederlands is en niet vlaams.

ik dacht dat dit zo in de Belgische grondwet staat?

en waarom krijgen Vlaanderen en Vlaams van jou geen hoofdletter?

quercus · 21 oktober 2009, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus U wilt de dialecten bannen ?

Helemaal niet. Ik wil gewoon dat men de term "Vlaams" niet gebruikt voor de formele taal, Nederlands. Al de dialecten in Vlaanderen zijn "Vlaams", en die hebben, uiteraard, bestaansrecht. Net zoals de dialecten in Wallonië aangeduid worden met de term "Wallon".

system · 21 oktober 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Helemaal niet. Ik wil gewoon dat men de term "Vlaams" niet gebruikt voor de formele taal, Nederlands. Al de dialecten in Vlaanderen zijn "Vlaams", en die hebben, uiteraard, bestaansrecht. Net zoals de dialecten in Wallonië aangeduid worden met de term "Wallon".

system · 21 oktober 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Helemaal niet. Ik wil gewoon dat men de term "Vlaams" niet gebruikt voor de formele taal, Nederlands. Al de dialecten in Vlaanderen zijn "Vlaams", en die hebben, uiteraard, bestaansrecht. Net zoals de dialecten in Wallonië aangeduid worden met de term "Wallon".

De formele taal? De echte taal is de taal die wij hier in Vlaanderen spreken.
D?*t is in feite de formele taal en niet de cultuurvreemde taal die u ervan wilt maken.

Sidharta · 21 oktober 2009, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De formele taal? De echte taal is de taal die wij hier in Vlaanderen spreken.
D?*t is in feite de formele taal en niet de cultuurvreemde taal die u ervan wilt maken.

De echte taal is de formele taal ,zoals in alle landen.
Het eerst standaardwerk in het Nederlands was de statenbijbel in 1637.
Vlaanderen zit samen met Nederland in de taalunie voor het AN
Binnenkort kunnen de Vlaamse kerken zich na 400 jaar alsnog aansluiten bij de Dordse synode.

citaat volkskrant:

Na bijna 400 jaar opnieuw een synode

REPORTAGE, Van onze verslaggever Peter de Graaf
Gepubliceerd op 21 oktober 2009 00:00, bijgewerkt op 21 oktober 2009 14:12

KAMPEN -
Reportage‘Een heidens karwei’, zo noemt de initiatiefnemer zijn poging om zo veel mogelijk protestantse kerkgenootschappen om de tafel te krijgen.

KAMPEN Het is groot nieuws in protestantse kringen: er worden plannen gesmeed voor een tweede Nationale Synode in Dordrecht, die in de herfst van volgend jaar moet plaatsvinden. De eerste dateert van bijna 400 jaar geleden. Op de Nationale Synode van 1618-1619, bijeengeroepen door de Staten-Generaal in een tijd dat de protestantse kerk nog staatskerk was, werden vergaande besluiten genomen over geloofsregels.

Zo ver zal het tijdens de tweede Nationale Synode zeker niet komen. ‘We zijn al blij als we met alle protestantse kerken om de tafel kunnen zitten en een gezamenlijke verklaring kunnen afgeven over de aanpak van problemen in de wereld, vanuit het evangelie van Jezus Christus’, zegt de Kamper predikant en initiatiefnemer Gerrit de Fijter. ‘De protestantse kerken zijn enorm versnipperd. Het is in deze verwarrende tijd eigenlijk onverantwoord voor christenen om zo langs elkaar te leven.’

Sidharta · 21 oktober 2009, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Helemaal niet. Ik wil gewoon dat men de term "Vlaams" niet gebruikt voor de formele taal, Nederlands. Al de dialecten in Vlaanderen zijn "Vlaams", en die hebben, uiteraard, bestaansrecht. Net zoals de dialecten in Wallonië aangeduid worden met de term "Wallon".

Zo heeft Nederland ook een aaantal dialecten.

http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#