Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik troost me bij de gedachte dat uw posten luchtledig zijn.

Luchtledig is doorgaand niet milieuvervuilend, gebakken kan dat wel zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De beleefdheidsvorm dus. Maar wanneer gebruikt men dan u in Nederland, hetgeen toch bij mijn weten de beleefdheidsvorm is?

Maar als ik u (1) mag geloven is men in het noorden dus meer beleefdheidsvorm bewust. In Vlaanderen kan men zelfs tegen zijn baas of diensthoofd gij zeggen ipv u zonder dat dat onbeleefd is.
Als mijn Duitse vriendin er steeds op aandringt dat ik de mensen niet mag dutzen verdedig ik me door te stellen dat dat verschil niet zo leeft in Vlaanderen. Hoe ziet gijlen dat ? (Merk op: hoe zien jullie dat ?)

Belangrijke toelichting:
(1) Ik gebuik daar u, niet omdat ik per se beleefd wil zijn, maar omdat in die naamval ge erg verkeerd zou klinken en dat merkwaardigerwijs in tegenstelling tot de je-vorm die wél juist zou zijn. ( Het liefst zou ik aa willen schrijven maar dat is té dialektisch.)

Ge/Je-gebuik is dus veel meer dan die twee korte woordjes alleen.
Sommige werkwoorden worden anders vervoegd in die vormen en blijkbaar komen de naamvallen er ook bij kijken.
Een naamvalsgevoel dat al lang verloren is in het noorden en als daar het genusgevoel ook al erodeert dan weten we wel wie de hoeders van het Nederlands zijn. Merkwaardig genoeg diegenen waar het Nederlands bijna verdwenen was, of is het nu nét daarom....

Niet zo makkelijk uit te leggen. In doorsnee kan men meestal wel je tegen een baas zeggen bij ons, maar hangt ervan af wanneer en in welke situatie.
In mijn werk bijvoorbeeld tutoyeer ik een arts, in het bijzijn van een patiënt zal ik dat niet/nooit doen.
Mijn baas, regiomanager, tutoyeer ik. Maar ook afhankelijk van de situatie. In een overlegvorm tutoyeren, maar niet wanneer hij bijvoorbeeld met een één of andere delegatie langskomt en iets wil vragen.

Hangt ook af van welke generatie vermoed ik. Ik ga vrij snel over op je, maar begin toch veelal eerst met u.
Hangt ervan wie ik voor me heb en hoe in te schatten? Een jongere generatie zal mogelijk geneigd kunnen zijn een dergelijke eerste stap eerder over te slaan.

Volgens mij zijn er in Nederland niet zozeer standaardregels hoe toe te passen. Men lijkt meer op het gevoel af te gaan, wat op zich niet altijd makkelijk is.
Feitelijk maakt het niet uit of je of u gebruikt wordt in NL, wel moet uit het je gebruik gehaald kunnen worden dat er ook nog respect is.
Een oudere of meerdere kan er geen enkel probleem mee hebben, maar wanneer de toonzetting niet respectvol is kan er weldegelijk een punt ontstaan dat dit wel het geval is.
Overigens jongeren op mijn werk, bijvoorbeeld in opleiding, krijgen zeer snel de pin op de neus wanneer ze zondermeer gelijk "je en jouwen" met name tegen oudere patiënten.
Het hangt met name van de patiënt af of dit wel of niet kan.
(Wat opvalt is dat nogal wat ouderen bij opname tegenwoordig binnen no time aangeven om te tutoyeren)

Geen idee waarom dit zo is? Maar bij de ene patient zou het niet in m`n hoofd opkomen, na verloop van tijd, om ooit je te zeggen, waar dit bij een andere patiënt wel het geval is.
Zonder dat er over gesproken wordt ziet men bij het gehele team een vrijwel gelijke manier van omgaan daarmee.

Hoewel niet iedereen altijd zondermeer in sommige gevallen kan tutoyeren. Diegene moet zelf aanvoelen waarom hij dit niet kan en een ander wel.
Valt het hem of haar zelf niet op wordt dit meestal wel aangegeven door collega's.
Vreemder is dat soms wordt aangegeven om te tutoyeren, maar het niet goed aanvoelt bij een specifieke persoon/patiënt.
Afwisselend ziet men dan ook personeel de ene keer je gebruiken en soms in hetzelfde gesprek zowel "je" als wel "u" gebruiken.


Het zou kunnen dat een Nederlander met name in België (Vlaanderen) de fout veelal ingaat omdat hij een (verkeerde) inschatting maakt vanuit het patroon, ervaring, waar hij aan gewend is (automatisme)?

Toch ziet u op het forum de meeste Nederlanders (Hollanders) op het forum zich aanpassen en vaak/meestal wel de beleefdheidsvorm hanteren.
Zodra ze zich echter tot elkaar richten gaan ze vaak over op je. Hoewel ook daar soms gevoel bij te pas komt.
Bij die Rotterdammer -Edwin- wil het van beide kanten soms wel eens wisselen, terwijl bij die Amsterdammer -Pinda- het niet in m'n hoofd op zou komen hem aan te spreken met u.
Op zich vreemd daar hij uit een gemeenschap komt waar tutoyeren niet zondermeer gemeengoed is. Blijkbaar houd ik daar dus geen rekening mee.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Toch ziet u op het forum de meeste Nederlanders (Hollanders) op het forum zich aanpassen en vaak/meestal wel de beleefdheidsvorm hanteren.
Zodra ze zich echter tot elkaar richten gaan ze vaak over op je. Hoewel ook daar soms gevoel bij te pas komt.

Inderdaad,
Ik kijk ook naar op wie ik reageer en of het een serieus onderwerp is.

Forumclowns zoals Nvalid/kaaskoppie & Co tutoyeer ik zonder meer.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij die Rotterdammer -Edwin- wil het van beide kanten soms wel eens wisselen, terwijl bij die Amsterdammer -Pinda- het niet in m'n hoofd op zou komen hem aan te spreken met u.

We gaan toch niet discrimineren hé?..

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op zich vreemd daar hij uit een gemeenschap komt waar tutoyeren niet zondermeer gemeengoed is. Blijkbaar houd ik daar dus geen rekening mee.

Yep,
In de Indische gemeenschap is tutoyeren uit den boze.

Maar ook bij mijn Nederlandse familie, is het toch echt de regel dat je ouderen mensen met u aanspreekt.
Ik heb er zelf nooit zoveel moeite mee gehad.

Jeff

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

We gaan toch niet discrimineren hé?..

Maar ook bij mijn Nederlandse familie, is het toch echt de regel dat je ouderen mensen met u aanspreekt.


Jeff

Nou ja, een "Amsterdamse" Indo is een ander verhaal

Maarre, eigenlijk best wel typisch dat ik Edwin, in tegenstelling tot bij jou, soms niet tutoyeer. Zover ik me herinner bij hem ook afwisselend.
Geen idee waarom, misschien afhankelijk waar het over gaat of de toonzetting?

Bij mijn familie is het overigens eveneens ongewoon om ouderen te tutoyeren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nou ja, een "Amsterdamse" Indo is een ander verhaal

Maarre, eigenlijk best wel typisch dat ik Edwin, in tegenstelling tot bij jou, soms niet tutoyeer. Zover ik me herinner bij hem ook afwisselend.
Geen idee waarom, misschien afhankelijk waar het over gaat of de toonzetting?

Bij mijn familie is het overigens eveneens ongewoon om ouderen te tutoyeren.

Bij eens "ons" gevoel zal ik je en jij gebruiken.
Bij een tegenstander of iemand die zich duidelijk anders opsteld zal ik u gebruiken.
Ook mensen die ouder zijn en die ik niet goed ken zal ik met u aanspreken. Met Amsterdammers heb ik een direct ongecompliceerde relatie.
Lekker op z'n plat taalgebruik, overigens aan beide kanten, dus je en jij. Met mensen uit de meer reformatorische gebieden is de relatie meer aftastend, dus wisselend u en Je/Jij
Maar ook gij gebruik ik wel eens, maar dan ben ik doorgaans heel erg boos.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bij eens "ons" gevoel zal ik je en jij gebruiken.
Bij een tegenstander of iemand die zich duidelijk anders opsteld zal ik u gebruiken.
Ook mensen die ouder zijn en die ik niet goed ken zal ik met u aanspreken. Met Amsterdammers heb ik een direct ongecompliceerde relatie.
Lekker op z'n plat taalgebruik, overigens aan beide kanten, dus je en jij. Met mensen uit de meer reformatorische gebieden is de relatie meer aftastend, dus wisselend u en Je/Jij
Maar ook gij gebruik ik wel eens, maar dan ben ik doorgaans heel erg boos.

Zat er wat over te dubben, maar goed omschreven. Je eerste zin is best wel interessant. Het u gebruik kan dus ook als defensief of misschien ook als offensief opgevat en gebruikt worden?
Met je laten we iemand toe (of soms ook beledigend) en met u eventueel diegene afstoten
Aangezien gij bij ons voor u staat kan dit dus ook doorgetrokken worden in sommige gevallen naar het u gebruik en evengoed niet respectvol bedoeld zijn

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zat er wat over te dubben, maar goed omschreven. Je eerste zin is best wel interessant. Het u gebruik kan dus ook als defensief of misschien ook als offensief opgevat en gebruikt worden?
Met je laten we iemand toe (of soms ook beledigend) en met u eventueel diegene afstoten
Aangezien gij bij ons voor u staat kan dit dus ook doorgetrokken worden in sommige gevallen naar het u gebruik en evengoed niet respectvol bedoeld zijn

Klopt allemaal, is ook kwestie van gevoel met iemand.

[Tempest]

Probleem is dat jullie Vlamingen zeggen "u" tegen iedereen

Ik hoor om me heen "I hou van u" en als ik dan omdraai zie ik twee tieners.

[crapuuleersteklas]

Nederlanders zijn nog erger dan mij. Dus nog groter crapuul. Zonder uitzondering. Liever 10 Turken naast mijn deur dan 1 Hollander. Een Hollander kan veel zeveren en zagen maar is verder een dikke nul zonder iets in zijn broek. Weg er mee. Ik toeter dan ook en steek mijn middenvinger op naar elke wagen met NL plaat. En moest het mogen ik reed ze van de baan. Hollandse wijven is dan weer iets anders. Die zijn goed om afgereden te worden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door crapuuleersteklas

Nederlanders zijn nog erger dan mij. Dus nog groter crapuul. Zonder uitzondering. Liever 10 Turken naast mijn deur dan 1 Hollander. Een Hollander kan veel zeveren en zagen maar is verder een dikke nul zonder iets in zijn broek. Weg er mee. Ik toeter dan ook en steek mijn middenvinger op naar elke wagen met NL plaat. En moest het mogen ik reed ze van de baan. Hollandse wijven is dan weer iets anders. Die zijn goed om afgereden te worden.

U kunt nooit weten of er een Belg in een Belgische auto zit of een Nederlander. U kunt nooit weten of er in een Nederlandse auto een Nederlander of een Belg zit. U kunt ook nooit weten of misschien een dergelijk persoon misschien zelfs twee nationaliteiten heeft.
U bericht is dan ook van een zeer hoge simpelheid.

[edwin2]

dubbel

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U kunt nooit weten of er een Belg in een Belgische auto zit of een Nederlander. U kunt nooit weten of er in een Nederlandse auto een Nederlander of een Belg zit. U kunt ook nooit weten of misschien een dergelijk persoon misschien zelfs twee nationaliteiten heeft.
U bericht is dan ook van een zeer hoge simpelheid.

Quote: "..... Hollandse wijven is dan weer iets anders. Die zijn goed om afgereden te worden"
Vrees dat dit laatste een probleem zal worden. Wanneer zo de pest aan zal er wel niets omhoog komen ergens tussen de ....

Nu heb ik me wel eens laten vertellen dat dit een vaak voorkomend probleem is vooral bij mannen die zich flink macho uiten. Compensatie?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Quote: "..... Hollandse wijven is dan weer iets anders. Die zijn goed om afgereden te worden"
Vrees dat dit laatste een probleem zal worden. Wanneer zo de pest aan zal er wel niets omhoog komen ergens tussen de ....

Nu heb ik me wel eens laten vertellen dat dit een vaak voorkomend probleem is vooral bij mannen die zich flink macho uiten. Compensatie?

Best wel zielig voor die persoon dan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U kunt nooit weten of er een Belg in een Belgische auto zit of een Nederlander. U kunt nooit weten of er in een Nederlandse auto een Nederlander of een Belg zit. U kunt ook nooit weten of misschien een dergelijk persoon misschien zelfs twee nationaliteiten heeft.
U bericht is dan ook van een zeer hoge simpelheid.

Nu heb ik me wel eens laten vertellen dat dit een vaak voorkomend probleem is vooral bij mannen die zich flink macho uiten. Compensatie? [/quote]

Nu kan men dat niet meer zo goed zeggen inderdaad. En dit wegens de snelheidsbeperking die bij ons nu overal heerst.

Maar vroeger kon men dat vrij accuraat voorspellen: als er een file ontstond ergens op een weg in België (zonder dat er sprake was van een of ander ongeluk of wegwerkzaamheid), dan mocht ge er donder op zeggen dat het een 'Hollander' was die voorop reed. Die mensen reden tergend traag. Waarschijnlijk uit zuinigheid. Zo heb ik altijd vernomen van de vorige generatie. En het zou wel eens kunnen kloppen.

[edwin2]

-

[edwin2]

Vroeger waren de bomen veel groener, zelfs in de winter!!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Best wel zielig voor die persoon dan.

Zie je het al voor je? Ligt of staat zo'n Hollandse daar, klaar om te worden .... Wat een afgang, barst ze nog in lachen uit ook

Ken je ze nog uit je jeugd, de stoere mannen/jongens met een gore bek? Loerend bij de bar en geen meisje bij te bekennen
Was niet zo'n versierder, maar de jongens die er talent voor hadden waren zich meer dan goed bewust dat je vooral daar je van moest onthouden en met hoffelijkheid meer kans had.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door crapuuleersteklas

Nederlanders zijn nog erger dan mij. Dus nog groter crapuul. Zonder uitzondering. Liever 10 Turken naast mijn deur dan 1 Hollander. Een Hollander kan veel zeveren en zagen maar is verder een dikke nul zonder iets in zijn broek. Weg er mee. Ik toeter dan ook en steek mijn middenvinger op naar elke wagen met NL plaat. En moest het mogen ik reed ze van de baan. Hollandse wijven is dan weer iets anders. Die zijn goed om afgereden te worden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu kan men dat niet meer zo goed zeggen inderdaad. En dit wegens de snelheidsbeperking die bij ons nu overal heerst.

Maar vroeger kon men dat vrij accuraat voorspellen: als er een file ontstond ergens op een weg in België (zonder dat er sprake was van een of ander ongeluk of wegwerkzaamheid), dan mocht ge er donder op zeggen dat het een 'Hollander' was die voorop reed. Die mensen reden tergend traag. Waarschijnlijk uit zuinigheid. Zo heb ik altijd vernomen van de vorige generatie. En het zou wel eens kunnen kloppen.

Als Nederlanders zo zuinig zouden zijn zouden ze dan niet harder zijn gaan rijden naar aanleiding van een hogere max snelheid?

De maximum snelheid van 130 kilometer per uur geldt per september 2012 voor 60 procent van de Nederlandse snelwegen. Dat is vandaag per brief aan de Kamer medegedeeld door minister Schultz van Haegen.
Dit jaar werd al op acht snelwegen geëxperimenteerd met de verhoging van de maximumsnelheid. Daaruit zou nu geconcludeerd mogen worden dat 130 kilometer per uur de norm moet worden op snelwegen, behalve waar dat niet mogelijk is vanwege het milieu en de verkeersveiligheid. Het experiment is succesvol verlopen, zegt de minister:

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

En, ook vooral aan de bar staan kijken vroeger?