Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rond de geschetste tijd was er al een lutherse gemeente in Antwerpen. En daarom ging het stadsbestuur toen over tot een heel drastische maatregelen: de leiders wordt aangegeven en ter dood veroordeeld.

Dat wordt hier ook niet betwist. Wel wordt betwist dat 'de Refomatie in het Noorden vanuit Vlaanderen kwam'.

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vlamingen brachten iets nieuws in Nederlands, te weten de reformatie. Dat is altijd gebleven.
De cultuurverschillen destijds waren niet zo groot.
Dus wie neemt welke cultuur dan over??

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u dan verklaren waarom er in mijn geval wel nog steeds een culturele band is blijven bestaan?

Die culturele band is overtrokken. En die leeft maar heel partieel. Meestal wordt die in stand gehouden door een letterkundige elite en wat nostalgische Groot-Nederlanders. Maar van een volksverbondenheid tussen noord en zuid is er nooit echt sprake geweest sinds de Tachtigjarige Oorlog. Eerder het tegenovergestelde.

In uw geval heeft dit te maken met uw (politiek) engagement. Ik heb het hier niet over partijpolitiek. Wel over uw sympathie voor de Groot-Nederlandse gedachte. Maar dat is zeer individueel en men mag het zeker niet veralgemenen of uitbreiden naar alle Nederlandssprekende Belgen en/of Vlamingen toe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die culturele band is overtrokken. En die leeft maar heel partieel. Meestal wordt die in stand gehouden door een letterkundige elite en wat nostalgische Groot-Nederlanders. Maar van een volksverbondenheid tussen noord en zuid is er nooit echt sprake geweest sinds de Tachtigjarige Oorlog. Eerder het tegenovergestelde.

In uw geval heeft dit te maken met uw (politiek) engagement. Ik heb het hier niet over partijpolitiek. Wel over uw sympathie voor de Groot-Nederlandse gedachte. Maar dat is zeer individueel en men mag het zeker niet veralgemenen of uitbreiden naar alle Nederlandssprekende Belgen en/of Vlamingen toe.

Wat zit u uit uw nek te kletsen?! Een van mijn voorouders was... Oostenrijker. En u durft beweren dat de nog steeds bestaande culturele binding met Oostenrijk iets te maken heeft met een veronderstelde "sympathie voor de Groot-Nederlandse gedachte".

Menslief...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

veronderstelde

Ja, hoor, ik ben geen Groot-Nederlander. Al meer dan eens heb ik dat onderstreept.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

wat betekent vlaming zijn voor jou?

Ik zie geen relatie tussen de ontkenning van Groot-Nederlander zijn en de vraag naar de invulling van de Vlaamse identiteit. Bijgevolg vraag ik mij af wat de relevantie is van uw vraag.

Ik identificeer mij als Vlaming met nog steeds een culturele band met het land van een allochtone voorouder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

staat los van elkaar..
je identificeert jezelf als vlaming,wat houd dat in of wat betekent dat voor je?

Dat ik me als Vlaming identificeer. Wat wilt u immers met die vraag? Wat moet een Fransman bijvoorbeeld met die vraag? Moet hij dan antwoorden: "Ik spreek Frans en hou van "vin, pain et Boursin", of zoiets? In welke clichés wilt u immers vervallen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

staat los van elkaar..

Waarom dan de vraag? Het lijkt als vragen naar een biefstuk bij de bakker...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zit u uit uw nek te kletsen?! Een van mijn voorouders was... Oostenrijker. En u durft beweren dat de nog steeds bestaande culturele binding met Oostenrijk iets te maken heeft met een veronderstelde "sympathie voor de Groot-Nederlandse gedachte".

Menslief...

Neen, u moet goed lezen. Ik stelde alleen dat u een sympathie hebt voor de Groot-Nederlandse gedachte. Ik heb nooit over uw voorouders gesproken. U begon erover dat u wel banden voelt met Nederland. Ik geef u mijn mening waarom u dit voelt in uw persoonlijk geval volgens mijn gevoelen althans. Dat stipuleer ik er ook bij in de laatste alinea: 'in uw geval...'

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

die vraag is bedoeld zoals hij gesteld word...
wat betekent vlaming zijn voor je of op welke vlakken,situaties ontdek je bij jezelf dat je je identificeert als vlaming?

Verbondenheid door taal, cultuur, gewoonten, plaats. Heel eenvoudige zaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, u moet goed lezen. Ik stelde alleen dat u een sympathie hebt voor de Groot-Nederlandse gedachte. Ik heb nooit over uw voorouders gesproken. U begon erover dat u wel banden voelt met Nederland. Ik geef u mijn mening waarom u dit voelt in uw persoonlijk geval. Dat stipuleer ik er ook bij in de laatste alinea.

Jawel, ik vroeg u naar de duiding van mijn culturele verbondenheid met het land van een van mijn voorouders. En u antwoordde met de kletsen over die vermeende Groot-Nederlandse sympathie.

Legt u mij eventjes uit wat Oostenrijk en Groot-Nederlandse sympathie met elkaar te maken hebben?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ik vroeg u naar de duiding van mijn culturele verbondenheid met het land van een van mijn voorouders. En u antwoordde met de kletsen over die vermeende Groot-Nederlandse sympathie.

Legt u mij eventjes uit wat Oostenrijk en Groot-Nederlandse sympathie met elkaar te maken hebben?

Nie beginnen te zwaansen, Van den Berghe. De Taalunie zal niet content zijn met die zin, maar alla.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

niks specifieks dus

U gaat dus uit van een verondersteld antwoord. Wat dacht u dan wel dat het antwoord hoorde te zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nie beginnen te 'zwaansen', Van den Berghe. De Taalunie zal niet content zijn met die zin, maar alla.

U blijft de Taalunie verwarren met de Académie Française.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nie beginnen te 'zwaansen', Van den Berghe.

U hield een hele uitleg over het verdwijnen van de culturele verbondenheid van migranten. Daarna stelde ik u de vraag waarom die culturele band er bij mij wel nog altijd is als uw verondersteld schema een wet van Meden en Perzen is.

Ik stel die vraag dus opnieuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

ik stel gewoon objectief vast dat je niks specifieks kunt aanhalen

Is taal niet specifiek? Of bent u echt op zoek naar clichés zoals ik al schetste voor "de" Fransman? En wat moet dan in uw ogen zijn voor de Duitser? Bratwurst, Lederhozen und Volkstümlichkeit?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

ik heb eerder de indruk dat jij ergens naar op zoek bent gezien ik objectief vaststel dat je niet iets specifieks kan aanhalen

Nogmaals: waarom is taal volgens u niet iets specifiek?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

die vraag stel aan jezelf dus nogmaals
is niet van toepassing...
hierbij stel ik objectief vast gezien je niet iets specifiek kan aanhalen wat vlaming zijn betekent voor je
je dan maar grijpt dat de taal op zich iets specifiek kan zijn

U gaat dus niet in op mijn vraag waarom taal volgens u iets algemeen is en niet specifiek.

Waarom kunt u dit niet duiden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

ik stel objectief vast dat gezien je mijn vraag maar niet kunt beantwoorden je de rollen dan maar probeert om te draaien,kortom ik stel objectief vast dat je zit te kronkelen

Ik stel objectief het volgende vast:

U vraagt naar identitaire elementen. Ik geef een aantal elementen. U antwoordt dat er niets specifiek tussen zit. Dan vraag ik u wat u eigenlijk verwacht, maar die vraag bleef onbeantwoord. Ook vroeg ik waarom taal niet specifiek is, ook dan blijft een antwoord uit. Stel ik de vraag anders, dan gaat u ook dan het antwoord uit de weg.

U gaat er dus van uit dat de Hongaarse taal geen specifiek element is in de Hongaarse identiteit bijvoorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

ik stel objectief vast dat je na het kronkelen je nu probeert te spiegelen..
zoals ik reeds zei die vraag stelde je je aan jezelf...
je begrijpt toch wat ''specifiek'' betekent

Wel, ik vind taal wel specifiek. Daarom stelde ik u al meermaals de vraag waarom u dat aspect juist niet als specifiek beschouwt.

Is een antwoord mogelijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

Dat is een aanname en jouw invulling,want ik heb op de vraag helemaal niet geantwoord...
Taal is natuurlijk een aspect van een cultuur....
Tevens ben ik van mening dat vlamingen zeer typische eigenschappen hebben die hun identiteit bepalen

Welke "zeer typische eigenschappen" delen alle Vlamingen dan wel, zodanig dat ze "identiteitsbepalend" zijn?