Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1798

edwin2 · 10 juni 2015, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat ik aan wil tonen dat het Nederlandse volk maar even kunstmatig is als het Belgische of het Vlaamse. Het zijn allemaal constructies die op niet en vele trekken. Trouwens als de Nederlanders in alle geestdrift hun Nederlandse voetbalploeg willen aanmoedigen, dan schreeuwen ze van :hup Holland hup.

En zwijg me dus maar van een zogenaamd 'grootnederlands' volk. Volstrekt absurd.

Moet er nog zand zijn?

Ok ok, u uw zin: hup Vlaanderen hup!!

Maakt mij niet uit, Vlamingen zijn ook Nederlanders, net als Hollanders

Jacob Van Artevelde · 10 juni 2015, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat ik aan wil tonen dat het Nederlandse volk maar even kunstmatig is als het Belgische of het Vlaamse. Het zijn allemaal constructies die op niet en vele trekken. Trouwens als de Nederlanders in alle geestdrift hun Nederlandse voetbalploeg willen aanmoedigen, dan schreeuwen ze van :hup Holland hup. Het zit er nog altijd in...

En zwijg me dus maar van een zogenaamd 'grootnederlands' volk. Volstrekt absurd.

Moet er nog zand zijn?

Nogmaals:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=35922

edwin2 · 10 juni 2015, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nogmaals:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=35922

Lijkt mij duidelijk zo!

Adrian M · 10 juni 2015, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

.....

Deze script bedoelt u waarschijnlijk. Sorry vergeten de link erbij te plaatsen

Vergeten glorie?
De slag bij Waterloo in het collectieve geheugen van Nederland, 1815-1965
Martin Steegmans

Erasmus Universiteit Rotterdam
Erasmus School of History,Culture & Communication
Master History of society
Collegejaar 2010/2011

https://www.eshcc.eur.nl/fileadmin/A...Thesis_def.pdf

Het Oosten · 10 juni 2015, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ok ok, u uw zin: hup Vlaanderen hup!!

Maakt mij niet uit, Vlamingen zijn ook Nederlanders, net als Hollanders

En de Walen dus ook. Het begrip 'Nederlander' zoals u dit hanteert is een vaag begrip dat eerder duidt op gebieden die ooit onder Bourgondische en Spaans gezag stonden. En dit voor een betrekkelijke korte tijd staatkundig één waren. Willens nillens wel te verstaan. Want de Hollanders moesten maar weinig hebben van de Hertogen van Bourgondië en zagen ze liever komen dan gaan. En ze verjoegen de Vlamingen die in naam van de hertogen het Bourgondische gezag vertegenwoordigden. Maar heel die constructie heeft niet lang geduurd. Ze was bovendien kunstmatig en er was zeker geen 'volksgevoelen' tussen Noord- en Zuid in die tijd. En daarna, toen de 80-jarige Oorlog uitbrak werden deze gebieden voor 400 jaar gescheiden. Dat is het hele verhaal.

En meer moet men daar niet van maken.

Jacob Van Artevelde · 10 juni 2015, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vladimor

En hiermee is alles gezegd,
ondanks men min of meer dezelfde taal spreekt,is men ook in geen enkele andere manier verwant met elkaar

Ik spreek noch dezelfde taal als mijn Duitse vriendin en noch ben ik verwant met haar. En toch zijn wij samen. Hiermee is alles gezegd...

edwin2 · 10 juni 2015, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En de Walen dus ook. Het begrip 'Nederlander' zoals u dit hanteert is een vaag begrip dat eerder duidt op landen die ooit onder Bourgondische en Spaans gezag stonden. En dit voor een betrekkelijke korte tijd staatkundig een waren. Willens nillens wel te verstaan. Want de Hollanders moesten maar weinig hebben van de Hertogen van Bourgondië en zagen ze liever komen dan gaan. En ze verjoegen de Vlamingen die in naam van de hertogen het Bourgondische gezag vertegenwoordigden. Maar heel die constructie heeft niet lang geduurd. Ze was bovendien kunstmatig en er was zeker geen 'volksgevoelen' tussen Noord- en Zuid in die tijd. En daarna, toen de 80-jarige Oorlog uitbrak werden deze gebieden voor 400 jaar gescheiden. Dat is het hele verhaal.

En meer moet men daar niet van maken.

In het zuiden zag men zichzelf (in ieder geval tot 1790) als Nederlanders, de landkaarten getuigen hiervan. Gevoelens of niet, het zij zo!

Adrian M · 10 juni 2015, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat ik aan wil tonen dat het Nederlandse volk maar even kunstmatig is als het Belgische of het Vlaamse. Het zijn allemaal constructies die op niet en vele trekken. Trouwens als de Nederlanders in alle geestdrift hun Nederlandse voetbalploeg willen aanmoedigen, dan schreeuwen ze van :hup Holland hup. Het zit er nog altijd in...

En zwijg me dus maar van een zogenaamd 'grootnederlands' volk. Volstrekt absurd.

Moet er nog zand zijn?

Deels hebt u daarin gelijk. Wat een Nederlander nu is aan identiteit werd daarentegen de basis gelegd bij de vorming van de republieken.
Hoewel toen nog zeer zeker niet van Nederlanders gesproken kon worden in de huidige context. Het waren als republieken Zeeuwen, Hollanders, Friezen etc in hun beleving. Aangaande de generaliteitslanden was er dus geen daadwerkelijk verschil in beleving wat betreft identiteit.

De huidige Nederlandse identiteit is feitelijk pas ontstaan vanaf 1830 en heeft een lang verloop gekend. Kunstmatig of niet, maar nauwelijks anders dan zich in andere landen heeft afgespeeld.

Dat Walen destijds er ook bij gerekend dienden te worden is een feit, maar destijds hield dit niet meer dan een gebiedsaanduiding voor iedereen die er woonde. Enigszins te vergelijken met de huidige EU, er is daarentegen nauwelijks iemand die zich als Europeaan ermee zal identificeren

edwin2 · 10 juni 2015, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vladimor

enig idee hoeveel hollanders zich vlaming voelen?

Holland heeft in Nederland een andere klank als in het zuiden. Holland heeft in feite binnen de Nederlandse context niet zozeer betrekking op Holland, maar alles over Nederland. En ja wij zien Vlamingen als zuidelijke Nederlanders.

Het Oosten · 10 juni 2015, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In het zuiden zag men zichzelf (in ieder geval tot 1790) als Nederlanders, de landkaarten getuigen hiervan. Gevoelens of niet, het zij zo!

Wat zou het. Heel het land was versnipperd tot en met. U denkt toch niet dat de gewone man in de straat in die tijd in al deze contreien zich 'nederlander' voelde. Want indien u dit wel denkt, dan bent u inderdaad een romanticus.

Jacob Van Artevelde · 10 juni 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En de Walen dus ook. Het begrip 'Nederlander' zoals u dit hanteert is een vaag begrip dat eerder duidt op landen die ooit onder Bourgondische en Spaans gezag stonden. En dit voor een betrekkelijke korte tijd staatkundig één waren. Willens nillens wel te verstaan. Want de Hollanders moesten maar weinig hebben van de Hertogen van Bourgondië en zagen ze liever komen dan gaan. En ze verjoegen de Vlamingen die in naam van de hertogen het Bourgondische gezag vertegenwoordigden. Maar heel die constructie heeft niet lang geduurd. Ze was bovendien kunstmatig en er was zeker geen 'volksgevoelen' tussen Noord- en Zuid in die tijd. En daarna, toen de 80-jarige Oorlog uitbrak werden deze gebieden voor 400 jaar gescheiden. Dat is het hele verhaal.

En meer moet men daar niet van maken.

1. Het verhaal is voor ons niet ten einde en wij maken en nu net wel graag meer van. Waar voor meer staat voor een hereniging.

2. Weet ge zeker dat het Vlamingen waren die ze verjaagd hebben ?

3. Daar gaat hij weer met de "volk" en "volksgevoel."
Waar heb ik ooit die begrippen gehanteerd ?

4. Pirenne ziet dat anders. Hij heeft het zelfs over een besef van een gemeenschappelijk belang tussen het hoge noorden en wat men de Franse Nederlanden noemt.

edwin2 · 10 juni 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Heel het land was versnipperd tot en met. U denkt toch niet dat de gewone man in de straat in die tijd in al deze contreien zich 'nederlander' voelde. Want indien u dit wel denkt, dan bent u inderdaad een romanticus.

Tja, een romanticus ben ik. Maar ik ben ook praktisch, ik denk dat de meeste mensen niet zoveel tijd hadden om na te denken over nationale gevoelens, de meeste mensen moesten toen simpelweg keihard werken om te overleven. Maar het feit blijft wel staan.

Adrian M · 10 juni 2015, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In het zuiden zag men zichzelf (in ieder geval tot 1790) als Nederlanders, de landkaarten getuigen hiervan. Gevoelens of niet, het zij zo!

Een gebiedsaanduiding zegt niets over identiteit. Zelfs tijdens de republieken zagen en voelden Nederlanders zich als Zeeuwen, Hollanders etc. Zelfs Willem 1 heeft niet voor elkaar kunnen krijgen dat tijdens het VKN bevolking zich identificeerde als Nederlanders.

edwin2 · 10 juni 2015, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vladimor

de vraag is..
enig idee hoeveel hollanders,nederlanders zich vlaming voelen?

Ik zou zeggen: ga op onderzoek uit!

Het Oosten · 10 juni 2015, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, een romanticus ben ik. Maar ik ben ook praktisch, ik denk dat de meeste mensen niet zoveel tijd hadden om na te denken over nationale gevoelens, de meeste mensen moesten toen simpelweg keihard werken om te overleven. Maar het feit blijft wel staan.

Een flinke waarheid, inderdaad.

edwin2 · 10 juni 2015, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een gebiedsaanduiding zegt niets over identiteit. Zelfs tijdens de republieken zagen en voelden Nederlanders zich als Zeeuwen, Hollanders etc. Zelfs Willem 1 heeft niet voor elkaar kunnen krijgen dat tijdens het VKN bevolking zich identificeerde als Nederlanders.

Dat is mijn praktische verhaal, u geeft dit ook aan.
Feit blijft dat wij als "collectief" gewoon Nederlander waren, net als nu Europeaan. En het Europese gevoel zit er nu ook nog niet bij iedereen in.
Toch is Europa een feit.

Jacob Van Artevelde · 10 juni 2015, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Heel het land was versnipperd tot en met. U denkt toch niet dat de gewone man in de straat in die tijd in al deze contreien zich 'nederlander' voelde. Want indien u dit wel denkt, dan bent u inderdaad een romanticus.

Ge vecht weeral tegen windmolens en ge ziet weeral spoken. Wie beweert hier dat de gewone man in de straat zich 'Nederlander' noemde ? Ik vrees dat we dat overigens nooit zullen weten.
Diegenen die de geschreven bronnen vastlegden waren immers hoger geplaatsten, een elite die gestudeerd had.

Henri1 · 10 juni 2015, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ok ok, u uw zin: hup Vlaanderen hup!!

Maakt mij niet uit, Vlamingen zijn ook Nederlanders, net als Hollanders

Zijn Nederlanders misschien Belgen ?

Het Oosten · 10 juni 2015, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge vecht weeral tegen windmolens en ge ziet weeral spoken. Wie beweert hier dat de gewone man in de straat zich 'Nederlander' noemde ? Ik vrees dat we dat overigens nooit zullen weten.
Diegenen die de geschreven bronnen vastlegden waren immers hoger geplaatsten, een elite die gestudeerd had.

Zo is dat. En zoals u zegt, niet 'de' elite', maar 'een zekere' elite.

Troubadour · 10 juni 2015, 21:00

We zullen ons maar afvragen hoe de Nederlandssprekende bewoners van de zuidelijke Nederlanden zichzelf noemden voor er sprake was van België of de 'bewustwording' van de Vlaamse Beweging, want als we onze goeie vriend Het Oosten mogen geloven woonde hier slechts een identiteitsloos volkje.

"Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen"

Een slagzin die op plakkaten verschijnt in de zuidelijke Nederlanden tijdens de Boerenkrijg van 1798, de volle 17 jaar voor er zelfs maar sprake is van het Koninkrijk der Nederlanden. Dat zullen noordelijke infiltranten uit de toekomst geweest zijn zeker?

10 juni 2015, 21:00	#35960
Troubadour Parlementslid Geregistreerd: 5 december 2013 Berichten: 1.567	We zullen ons maar afvragen hoe de Nederlandssprekende bewoners van de zuidelijke Nederlanden zichzelf noemden voor er sprake was van België of de 'bewustwording' van de Vlaamse Beweging, want als we onze goeie vriend Het Oosten mogen geloven woonde hier slechts een identiteitsloos volkje. "Nederlanders ! blyft nu bijeen, wy moeten standvastich wezen" Een slagzin die op plakkaten verschijnt in de zuidelijke Nederlanden tijdens de Boerenkrijg van 1798, de volle 17 jaar voor er zelfs maar sprake is van het Koninkrijk der Nederlanden. Dat zullen noordelijke infiltranten uit de toekomst geweest zijn zeker?