Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik had het niet over hetgeen JVdB schrijft maar over de onzin die jij hier onafgebroken uitkraamt. Mocht je op dezelfde manier over moslims schrijven dan had je reeds een hoop verwijten voor “racisme” over je kop gekregen. Hou op met dat hersenloos gewauwel dat dit forum degradeert.

Mijnheer Quercus, mijn jarenlange ervaring met mensen vertelt mij dat gij en mijn JvdB twee dromers zijn die niet in staat zijn om de werkelijkheid te zien. En over iemand zeggen dat hij onafgebroken onzin uitkraamt is ook een vorm van degradatie.
Gij hebt recht op uw mening? Wel, ik ook!!

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De vervlechting tussen Nederland en Vlaanderen wordt steeds intenser. Vlaamse vastgoedondernemingen gespecialiseerd in de bouw van magazijnen (vooral voor de e-commerce) zijn in toenemende mate actief in Nederland.
https://www.tijd.be/markten-live/nie.../10066940.html

Gisteren kwam in het VRT-nieuws dat steeds meer Vlaamse leerkrachten aangeworven worden in scholen in Nederland.

Ik heb zo nog eens een beleggingsadviseur gehad die ook altijd met "De Tijd" afkwam om zijn beleggingsadvies aan mij te motiveren.. Heeft hij mij daar achteraf dik mee bij mijn kloten mee gehad, ja!! Ik verloor 50.000 € in twee weken tijd! Ik heb ze wel teruggekregen maar 't heeft wel 2 jaar geduurd.

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik had het niet over hetgeen JVdB schrijft maar over de onzin die jij hier onafgebroken uitkraamt. Mocht je op dezelfde manier over moslims schrijven dan had je reeds een hoop verwijten voor “racisme” over je kop gekregen. Hou op met dat hersenloos gewauwel dat dit forum degradeert.

Als ik dan toch iets over moslims mag schrijven: let op als ge op een openbare marktplaats een kledingsstuk koopt van een moslim! De kans bestaat dat, als ge er mee thuiskomt, het u niet past. Ik ga niet zeggen dat dit bij alle moslims gebeurt op openbare marktplaatsen maar ik ben het wel tegengekomen. Het effect is dan wel altijd hetzelfde: als ge dat één keer zijt tegengekomen dan overkomt het u geen tweede keer meer. Om dezelfde reden staan er bij mij thuis altijd wel een paar wapens gereed om een eventuele Nederlandse colporteur mee van mijn erf te jagen. Hij moet tegenwoordig zelfs nog niet gezeid hebben wat hij te koop heeft!

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ik heb zo nog eens een beleggingsadviseur gehad die ook altijd met "De Tijd" afkwam om zijn beleggingsadvies aan mij te motiveren.. Heeft hij mij daar achteraf dik mee bij mijn kloten mee gehad, ja!! Ik verloor 50.000 € in twee weken tijd! Ik heb ze wel teruggekregen maar 't heeft wel 2 jaar geduurd.

Norbert

Toen ik kind was geloofde ik in sprookjes. Nu al lang niet meer. Veel mensen rekenen zichzelf graag rijk. Hoe ingewikkelder de produkten, hoe allergische ik ergens voor ben. Het is dat mijn vrouw een levenhypotheek wou, maar ik heb veel liever ouderwets een lineaire of annuïteits hypotheek. Maar gelukkig is het toch goedgekomen met een 5% belegginsdeel er in voor de onkosten....

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. U reageerde indirect al twee keer op mijn weerlegging van uw leugen over de watertoren van Assenede.

U leest dus weldegelijk mijn berichten.

Stelt er u maar niet teveel van voor! In de discussies hier is het altijd wel mogelijk om elementen terug te vinden die er op kunnen wijzen dat ik uw artikels lees. Want ondertussen hebt ge wel altijd eerst de geesten van andere lezers vergiftigd.. Behalve deze ene keer hier las ik uw artikels dus nooit en als het dan toch eens gebeurde vond ik ze keer op keer te onbeduidend. Gij zijt 'n onderwijzer, dacht ik? Wel, wat ik denk over onderwijzers is het volgende: het enige wat zij goed kunnen is boekskes lezen!

Norbert

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er zit een zekere logica in:

1. Strandkruier heeft altijd gelijk,
2. Indien strandkruier geen gelijk krijgt, dan treedt automatisch regel 1 in werking.

Inderdaad! Deze logica treedt altijd in werking als ge met mij te doen hebt!

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Stelt er u maar niet teveel van voor! In de discussies hier is het altijd wel mogelijk om elementen terug te vinden die er op kunnen wijzen dat ik uw artikels lees. Want ondertussen hebt ge wel altijd eerst de geesten van andere lezers vergiftigd.. Behalve deze ene keer hier las ik uw artikels dus nooit en als het dan toch eens gebeurde vond ik ze keer op keer te onbeduidend. Gij zijt 'n onderwijzer, dacht ik? Wel, wat ik denk over onderwijzers is het volgende: het enige wat zij goed kunnen is boekskes lezen!

Norbert

En toch kun je heel wat leren van Jan. Hij houdt mij ook scherp. Maar wanneer je iets zegt moet je dat kunnen bewijzen middels verwijzingen en daar gaat het bij menigeen fout. Ook bij mij wel eens. Maar zelfreflectie zorgt er voor dat ik emotioneel afstand kan nemen van mijn ongelijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Stelt er u maar niet teveel van voor! In de discussies hier is het altijd wel mogelijk om elementen terug te vinden die er op kunnen wijzen dat ik uw artikels lees. Want ondertussen hebt ge wel altijd eerst de geesten van andere lezers vergiftigd..

Je lijkt niet eens te beseffen wat je uit jouw toetsenbord klopt.

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Behalve deze ene keer hier las ik uw artikels dus nooit en als het dan toch eens gebeurde vond ik ze keer op keer te onbeduidend. Gij zijt 'n onderwijzer, dacht ik? Wel, wat ik denk over onderwijzers is het volgende: het enige wat zij goed kunnen is boekskes lezen!Norbert

Wat een oerdom gedaas. Ik denk dat het niet slecht zou zijn mocht forum.politics.be in zijn reglement voorzien dat kandidaat forummers eerst in een toegangsproef moeten slagen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Inderdaad! Deze logica treedt altijd in werking als ge met mij te doen hebt!

Norbert

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je lijkt niet eens te beseffen wat je uit jouw toetsenbord klopt.


Wat een oerdom gedaas. Ik denk dat het niet slecht zou zijn mocht forum.politics.be in zijn reglement voorzien dat kandidaat forummers eerst in een toegangsproef moeten slagen.

Zelfreflectie is best wel lastig voor sommigen en emoties liggen dan op de loer.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat een oerdom gedaas. Ik denk dat het niet slecht zou zijn mocht forum.politics.be in zijn reglement voorzien dat kandidaat forummers eerst in een toegangsproef moeten slagen.

Ik vermoed dat gij slechts 'n mens zijt die er vooral moeite mee heeft om zijn eigen ongelijk toe te geven.
Wat wilt ge, tenslotte? Enkel maar onderwijzers, hier op dit forum? Dan gaat dat hier toch 'n saaie boel worden op dit forum, vrees ik. Wie gaat er hier dan nog willen komen?

Norbert

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor, Du Rondeau beschrijft in zijn werk helemaal niet de toenmalige Nederlanden, maar biedt een studie aan van de taal, gebruiken, kledij, voeding... van de mensen uit de Keltische, Romeinse en Germaanse tijd. Hij schrijft nu in het Frans en de titel verwijst naar "les peuples de la Belgique". In het Nederlands van die tijd wordt "Belgique(s)" steevast vertaald met "Nederland(en)".

De term ‘belgique’ sloeg aanvankelijk op de Verenigde Nederlanden (cfr de afbeelding van de Belgische Leeuw). Maar tijdens de Oostenrijkse tijd begon deze betekenis te verschuiven. Begrijpelijk, het ‘belgique' (ook al was het een bijvoeglijk naamwoord) van de Nederlandse Leeuw bestond niet meer als dusdanig in de praktijk. Stilaan kreeg het woord ‘belgique’ een andere connotatie: de zuidelijke Nederlanden. Dat vindt ook Jan des Roches.

Terwijl in 1739 de ‘Biblioteca Belgica’ van J.F. Foppens nog Noord en Zuid behandelt, behelzen Des Roches ‘Epitomes Historiae Belgicae libri septem in usum scholarum Belgicae’ (1782) de geschiedenis van de Zuidelijke Nederlanden. Voor hem wordt ‘belgique’ meer en meer beschouwd als de echte naam voor de Zuidelijke Nederlanden of zeker als een synoniem. Het geschrift van M.F. Vermeren ‘De Erlevende Belgica' uit 1749 en een pamflet uit de Brabantse omwenteling , Het klagt-doende Belgica, heeft het over de Zuidelijke Nederlanden. 'Belgica' is meer en meer ingeburgerd als een ander woord voor de Oostenrijkste Nederlanden. Bij Du Rondeau slaat ‘Belgen-land’ op de Zuidelijke Nederlanden (Smeyers). Wanneer Lebroussart het in zijn ‘De L’éducation Belgique’ het heeft over de Theresiaanse schoolhervorming, dan slaat dit op de Oostenrijkse Nederlanden. Bij de Lierenaar Willem Verhoeven (1738-1809) komt men zelfs het woord ‘Belgisch’ tegen, dat slaat op de Zuidelijke Nederlanden . Daniel Waterschoot draagt in 1773 een gedicht aan de Belgen op: ‘Lofdicht ter eeren der Flammische Nederlanderen Belgen oft Velgen, alsmede…' enz, enz.

Ook Stengers toonde aan -Volgens Tom Verschaffel- dat tijdens de Brabantse Omwenteling de Oostenrijkse Nederlanden vereenzelvigd werden met ‘België’. Smeyers weet ons te vertellen dat in die periode van deze Omwenteling verschillende namen worden gebruikt voor de zuidelijke Nederlanden: Nederland, Vaderland, Belgica, enz. Toch komt deze laatste term , evenals de term ‘Belgen’ minder voor, zo meent Smeyers althans (alhoewel, ik ben er heel wat tegengekomen...). In ieder geval, de Zuidelijk Nederlanden werden meer en meer benoemd als Belgica, Belgique, België in de Oostenrijkse tijd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

.

Uw vooringenomenheid en uw onwetendheid speelt u weer eens parten.

Dr. François Du Rondeau werd geboren in Ieper. Hij zal dus zeker (ook) Nederlandstalig geweest zijn. Meer nog, hij stond erg op het gebruik van de Nederlandse taal. Dat bewijst hij ook. Hij was sedert 1773 lid van de Oostenrijkse Academie in Brussel en hij was de enige die ooit Nederlands sprak op een vergadering van deze Academie. Dat wil al wat zeggen in die tijd. Hij behaalde een gouden medaille uitgereikt door diezelfde Academie voor een in het Nederlands geschreven lijvige verhandeling. Onnodig te zeggen dat wanneer men zo’n uitgebreide verhandeling schrijft in het Nederlands, men haast wel Nederlandstalig moet zijn.

De titel van zijn verhandeling luidde.: "Verhandeling op de Vrage: Welke was de kleding, de spraek, de akkerbouw, de koophandel, letterkunde en wetenschappelijke stand bij de Belgische volkeren voor de zevende eeuw." Zijn verhandeling bleek een groot succes want de Academie vroeg om deze Nederlandstalige verhandeling te vertalen in het Frans.

Du Rondeau behoorde klaarblijkelijk tot de elite ( hij was lijfarts van Karel van Lorreinen). Hij sprak en schreef ook in het Frans zoals het toen gebruikelijk was voor de elite. Hij vestigde zich later in Brussel waar hij ook stierf.

Kortom, u hebt uzelf -weer eens- een dikke peer gestoofd.

Allemaal goed en wel, maar wat we wilden horen met betrekking tot het gebruik van de begrippen "Belgen" en "België", in het Nederlands wel te verstaan, is waar die te vinden zijn in het boek van Du Rondeau. Waar gebruikt Du Rondeau dat woord "Belgen-land" ? Titel van dat werk ? En citeer de zin waarin dat woord voorkomt. Uw eigen stelling onderbouwen is wel even wat anders dan uw hierbovenstaand afleidingsmaneuver....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De term ‘belgique’ sloeg aanvankelijk op de Verenigde Nederlanden (cfr de afbeelding van de Belgische Leeuw). Maar tijdens de Oostenrijkse tijd begon deze betekenis te verschuiven. Begrijpelijk, het ‘belgique' (ook al was het een bijvoeglijk naamwoord) van de Nederlandse Leeuw bestond niet meer als dusdanig in de praktijk. Stilaan kreeg het woord ‘belgique’ een andere connotatie: de zuidelijke Nederlanden. Dat vindt ook Jan des Roches.

Terwijl in 1739 de ‘Biblioteca Belgica’ van J.F. Foppens nog Noord en Zuid behandelt, behelzen Des Roches ‘Epitomes Historiae Belgicae libri septem in usum scholarum Belgicae’ (1782) de geschiedenis van de Zuidelijke Nederlanden. Voor hem wordt ‘belgique’ meer en meer beschouwd als de echte naam voor de Zuidelijke Nederlanden of zeker als een synoniem. Het geschrift van M.F. Vermeren ‘De Erlevende Belgica' uit 1749 en een pamflet uit de Brabantse omwenteling , Het klagt-doende Belgica, heeft het over de Zuidelijke Nederlanden. 'Belgica' is meer en meer ingeburgerd als een ander woord voor de Oostenrijkste Nederlanden. Bij Du Rondeau slaat ‘Belgen-land’ op de Zuidelijke Nederlanden (Smeyers). Wanneer Lebroussart het in zijn ‘De L’éducation Belgique’ het heeft over de Theresiaanse schoolhervorming, dan slaat dit op de Oostenrijkse Nederlanden. Bij de Lierenaar Willem Verhoeven (1738-1809) komt men zelfs het woord ‘Belgisch’ tegen, dat slaat op de Zuidelijke Nederlanden . Daniel Waterschoot draagt in 1773 een gedicht aan de Belgen op: ‘Lofdicht ter eeren der Flammische Nederlanderen Belgen oft Velgen, alsmede…' enz, enz.

Ook Stengers toonde aan -Volgens Tom Verschaffel- dat tijdens de Brabantse Omwenteling de Oostenrijkse Nederlanden vereenzelvigd werden met ‘België’. Smeyers weet ons te vertellen dat in die periode van deze Omwenteling verschillende namen worden gebruikt voor de zuidelijke Nederlanden: Nederland, Vaderland, Belgica, enz. Toch komt deze laatste term , evenals de term ‘Belgen’ minder voor, zo meent Smeyers althans (alhoewel, ik ben er heel wat tegengekomen...).

Weer een afleidingsmaneuver. Ik herhinner u aan de inzet van de diskussie, namelijk het gebruik van de B-woorden in het Nederlands in de Oostenrijkse tijd. En desgevallend de frequentie van dat gebruik.
Het enige wat in uw vorige post ter zake is, is het vetgedrukte, alleen snijdt ge daarmee niet echt Belgisch hout:
- Ge hebt dus nog niets gelezen van Du Rondeau, ge hebt zelfs geen enkel citaat van hem, ge weet enkel wat Smeyers erover beweert.....Mooi!
- In welk jaar bij Verhoeven was dat ? (De Franse of de Oostenrijkse tijd ?)
- Jean Stengers was wél een Franstalige, die zal het niet over "België" gehad hebben. Ik hoor hem nog altijd in het Frans als een professor zijn uitéénzettingen doen in de reeks van Maurits De Wilde.
Professor Stengers zou u tot dusver allen maar kunnen buizen....

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, de Zuidelijk Nederlanden werden meer en meer benoemd als Belgica, Belgique, België in de Oostenrijkse tijd.

Maar dus niet wat het Nederlandstalige "België" betreft....al kan men wel enige naalden in de hooiberg vinden temidden van N-begrippen....zeer grote uitzonderingen. Zoek nog maar en beetje voort.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Weer een afleidingsmaneuver. Ik herhinner u aan de inzet van de diskussie, namelijk het gebruik van de B-woorden in het Nederlands in de Oostenrijkse tijd. En desgevallend de frequentie van dat gebruik.
Het enige wat in uw vorige post ter zake is, is het vetgedrukte, alleen snijdt ge daarmee niet echt Belgisch hout:
- Ge hebt dus nog niets gelezen van Du Rondeau, ge hebt zelfs geen enkel citaat van hem, ge weet enkel wat Smeyers erover beweert.....Mooi!
- In welk jaar bij Verhoeven was dat ? (De Franse of de Oostenrijkse tijd ?)
- Jean Stengers was wél een Franstalige, die zal het niet over "België" gehad hebben. Ik hoor hem nog altijd in het Frans als een professor zijn uitéénzettingen doen in de reeks van Maurits De Wilde.
Professor Stengers zou u tot dusver allen maar kunnen buizen....

Maar dus niet wat het Nederlandstalige "België" betreft....al kan men wel enige naalden in de hooiberg vinden temidden van N-begrippen....zeer grote uitzonderingen. Zoek nog maar en beetje voort.

Hoor hoor. U beweerde zelfs in zoveel woorden dat Du Rondeau geen of slechts weinig Nederlandse kende ...

Uw wijsheid:

.Ge hebt ergens vernomen dat in een niet nader genoemde titel van Du Rondeau het woord "Belge" staat ? Du Rondeau was een Franstalige. Het zou mij verbazen dat hij het Nederalndstalige woord 'Belge-land' zou gebruiken....(...) HO wil ons een Durondeau stoven...

Schrijf maar eens een werk in het Nederlandse dat wat lijkt op hetgeen Du Rondeau schreef in 1773. En kom dan eens terug.




Gestoofde peer volgens Arteveldes eigen recept.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoor hoor. U beweerde zelfs in zoveel woorden dat Du Rondeau geen of slechts weinig Nederlandse kende ...
Uw wijsheid:
Schrijf maar eens een werk in het Nederlandse dat wat lijkt op hetgeen Du Rondeau schreef in 1773. En kom dan eens terug.

Dat is dus het derde afleidingsmaneuver in mijn verzoek om voor den dag te komen met geschriften in Nederlands uit de Oostenrijkse tijd waarin de woorden "België" en "Belgen" voorkomen.
We blijven op onze "honger" zitten alle buitentekstplaatsjes ten spijt.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat is dus het derde afleidingsmaneuver in mijn verzoek om voor den dag te komen met geschriften in Nederlands uit de Oostenrijkse tijd waarin de woorden "België" en "Belgen" voorkomen.
We blijven op onze "honger" zitten alle buitentekstplaatsjes ten spijt.....

U moet mijn posten volgen. Ik heb altijd beweerd dat er niet zoveel Nederlandse termen waren. Ook al omdat de elite in het Frans of in het Latijn schreef. En daar komt het woord 'Belgique' 'Belgica' wel regematig voor zoals u hierboven kunt zien -en dit is een beperkte opsomming. Zij verwijzen naar de Oostenrijkse Nederlanden ofte de Zuidelijke Nederlanden. Er zijn echter ook wel enkele Nederlandstalige termen in die zin te vinden zoals ik u diets maakte.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Inderdaad! Deze logica treedt altijd in werking als ge met mij te doen hebt!

Norbert

Ik krijg de indruk dat de sectie K&K iets is waar u zich thuis zou voelen

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet mijn posten volgen. Ik heb altijd beweerd dat er niet zoveel Nederlandse termen waren. Ook al omdat de elite in het Frans of in het Latijn schreef. En daar komt het woord 'Belgique' 'Belgica' wel regematig voor zoals u hierboven kunt zien -en dit is een beperkte opsomming. Zij verwijzen naar de Oostenrijkse Nederlanden ofte de Zuidelijke Nederlanden. Er zijn echter ook wel enkele Nederlandstalige termen in die zin te vinden zoals ik u diets maakte.

Zelfs in de tijd van de VKN werd "Belges" gebruikt voor de gehele Nederlanden. Het is discutabel om zelfs het Franse woord alleen voor het zuiden te gebruiken.

[pajoske]

[quote=edwin2;8852192]En toch kun je heel wat leren van Jan.