Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2159

edwin2 · 26 april 2020, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ach, de huidige situatie is maar een voetnoot in het streven der Nederlandse Integratie die eigenlijk dateert sedert de eerste scheiding in 1648.
Ondanks stootte ik nog op een wikistuk over de Waalse flamingant en Heelnederlander: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lucien_Jottrand

En voor een revanchist als ik die vindt dat de ontspoorde geschiedenis moet worden teruggebracht op de juiste Dietse sporen is die geschiedkundige navelstaarderij der aktualiteit zelfs van geen enkele tel, Edwin !

https://www.youtube.com/watch?v=KTXo_8e3z0g
Ze zeggen zegen komt van boven
En dat dingen ons maar overkomen
Terwijl we iets groters dromen om nog heen te gaan

Het is aan zuiderburen om iets te doen, niet aan het ons in het noorden...

Weyland · 26 april 2020, 19:41

Zoals SARS-Cov-2-groepsimmuniteit zich traag laat opbouwen en iedere mutatie dat teniet kan doen. Zo werk ook de integratie der Nederlanden. Met voort- en teruggang en wij zijn slechts pionnen.

edwin2 · 26 april 2020, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat sommige Nederlanders niks van Belgen moeten hebben en soms terechte kritiek hebben over onze volksaard, maar wild om zich heen slaan en iedereen over dezelfde kam scheren. Daarvan trek ik me eigenlijk niks aan. Gelukkig komt dat betrekkelijk weinig voor. Ik zeg niet dat jij zo iemand bent he?

Antwoord is simpel, de Vlamingen en de Walen zijn voor mij familie vanwege mijn afkomst, maar ook zie ik ze als Nederlanders. Ofschoon de Walen meer georiënteerd zijn op Frankrijk, wat ook wel logisch is.

Dus ze over één kam scheren niet nee, maar zie wel wat haatsmurfen rondlopen daar...Ben wel op mijn hoede...

edwin2 · 26 april 2020, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Zoals SARS-Cov-2-groepsimmuniteit zich traag laat opbouwen en iedere mutatie dat teniet kan doen. Zo werk ook de integratie der Nederlanden. Met voort- en teruggang en wij zijn slechts pionnen.

Natuurlijk hoop ik dat die integratie verder gaat, maar zie extreem veel hobbels op de weg... sta er relaxt in..

Jacob Van Artevelde · 26 april 2020, 20:03

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...ands#Duitsland

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_in_Duitsland

Jacob Van Artevelde · 26 april 2020, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Kleverländisch is een Frankisch dialect dus staat nog dichter bij het Nederlands als het Nedersaksisch in Duitsland. Ook daar kon ik gewoon Nederlands spreken en kwam ik een Viszaak uit Spakenburg tegen...

Nederlanders hebben bijzonder veel krediet in Nordrhein Westfalen en Nedersaksen, de Duitse deelstaten protesteerden tegen het afsluiten van de grens met Nederland.

Een oom van, helaas nu overleden, is ook getrouwd met een vrouw uit Bielefeld, Nordrhein Westfalen dus. Die vrouw haar moeder sprak ook Bielefelder platt en kon ook Nederlands begrijpen. Er is heel veel wat ons verbind met onze oosterburen. Zelf heb ik meer voorouders uit Duitsland als België, ofschoon ik ook de verbinding met wat nu België is nog steeds voel.

Normaal gezien kent een taalgrens niet zulke inhammen zoals hier die van Kleef en het Bentheimse. En vroeger was dat ook geen taalgrens. Maar nu wel omdat de staatsgrenzen niet getrokken werden op taalkundige basis.

Het Oosten · 27 april 2020, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik heb daar net als u geen last van....

Inderdaad, zo is dat.

Eigenaardig voor bepaalde Nederlanders vind ik het nu wel dat ze opgeroepen worden om op de verjaardag van uw koning afzonderlijk op straat wegens corona het Wilhelmus te zingen.

Ook de Nederlandse Brabanders en Limburgers moeten dus nu uit volle borst het strijdlied (het Wilhelmus) zingen van de protestanten die de Nederlandse Limburgse en dito Brabantse voorouders vervolgden en massaal afslachtten. Hoe onwijs kan men toch wel zijn daar in Nederlands Brabant en Limburg.

edwin2 · 27 april 2020, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, zo is dat.

Eigenaardig voor bepaalde Nederlanders vind ik het nu wel dat ze opgeroepen worden om op de verjaardag van uw koning afzonderlijk op straat wegens corona het Wilhelmus te zingen.

Ook de Nederlandse Brabanders en Limburgers moeten dus nu uit volle borst het strijdlied (het Wilhelmus) zingen van de protestanten die de Nederlandse Limburgse en dito Brabantse voorouders vervolgden en massaal afslachtten. Hoe onwijs kan men toch wel zijn daar in Nederlands Brabant en Limburg.

Het lied is compleet tegenstrijdig ook, bijna schizofreen..
Maar ja, het is nu eenmaal het volkslied. Geschreven door een Zuid Nederlander, een Belg dus, nog veel bizarder dus...

Het Oosten · 27 april 2020, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het lied is compleet tegenstrijdig ook, bijna schizofreen..
Maar ja, het is nu eenmaal het volkslied. Geschreven door een Zuid Nederlander, een Belg dus, nog veel bizarder dus...

We weten niet echt wie het Wilhelmus heeft geschreven. Er is geen enkel bewijs dat Marnix v. S-A , bijvoorbeeld , het schreef.

edwin2 · 27 april 2020, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We weten niet echt wie het Wilhelmus heeft geschreven. Er is geen enkel bewijs dat Marnix v. S-A , bijvoorbeeld , het schreef.

Petrus Datheen is naast Marnix van Sint Aldegonde ook genoemd, is ook een Zuid Nederlander, ook een protestant....

cato · 27 april 2020, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het lied is compleet tegenstrijdig ook, bijna schizofreen..
Maar ja, het is nu eenmaal het volkslied. Geschreven door een Zuid Nederlander, een Belg dus, nog veel bizarder dus...

In de originele tekst staat "Dietsche bloed"

In de jaren '60 hebben ze dit veranderd in Duitse bloed.
Dit zal wel een wens van het koningshuis geweest zijn ,
gezien de diverse Duitse prinsgemalen van de Oranje prinsessen.

Het Oosten · 27 april 2020, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Petrus Datheen is naast Marnix van Sint Aldegonde ook genoemd, is ook een Zuid Nederlander, ook een protestant....

Ook van Datheen is men niet zeker. Het is een mogelijke kandidaat, maar echt weten doen we het niet.

Wat we wel zeker weten is de oorsprong van de melodie. De melodie van het Wilhelmus is van Franse oorsprong.

edwin2 · 27 april 2020, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de originele tekst staat "Dietsche bloed"

In de jaren '60 hebben ze dit veranderd in Duitse bloed.
Dit zal wel een wens van het koningshuis geweest zijn ,
gezien de diverse Duitse prinsgemalen van de Oranje prinsessen.

Diets en Duits zijn synoniemen. Diets is de zuidelijke term en Duits is meer noordelijk.

Wij maakten deel uit van het Heilige Roomse Rijk der Duitse natie. De Hollandse Graaf Willem II was Rooms Duits Koning. Wij waren vroeger "Rijksduitsers".

De oude naam van de Nederlandse taal was ook Plattenduytsch of Nederduitsch.

De meeste protestantse kerken zijn terug te voeren op de Nederduytsch Gereformeerde Kerk in Emden.

Feitelijk zijn wij altijd verbonden geweest met het oosten door taal, cultuur en geschiedenis.

Het volkslied heeft echter niet de betrekking op het gehele Nederlandse volk maar op Willem de Zwijger, toevallig ook geboren in wat deel uitmaakte van dat Heilige Roomse Rijk der Duitse natie.

Dit zijn gewoon feiten...

Another Jack · 27 april 2020, 19:56

Allemaal zeer interessante geschiedenis.
Geen toekomstmuziek helaas...

Nu niet, nooit niet.

Jacob Van Artevelde · 27 april 2020, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de originele tekst staat "Dietsche bloed"

Welneen, overal waar men zoekt blijkt net het tegendeel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In de jaren '60 hebben ze dit veranderd in Duitse bloed.
Dit zal wel een wens van het koningshuis geweest zijn ,
gezien de diverse Duitse prinsgemalen van de Oranje prinsessen.

Wat natuurlijk superonnozel zou geweest zijn.

In het origineel stond: duytschen
Toen diets en duits niet meer hetzelfde betekenden, heeft men dat woord hertaald in dietschen en nadien verkeerdelijk in duitsen.

Het stuk in https://nl.wikisource.org/wiki/Het_Wilhelmus besluit met:
In Noord-Nederlandse dialecten sprak men over Duits, in Zuid-Nederlandse dialecten over Diets. Diets heeft zijn oorspronkelijke betekenis wel enigszins behouden.
Alhoewel het Wilhelmus letterlijk het woord Duits bezigt, zou het gebruik van "Diets" inhoudelijk dichter bij de originele betekenis komen.

Inderdaad, zo zie ik het ook:
https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=42815

Jacob Van Artevelde · 27 april 2020, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het volkslied heeft echter niet de betrekking op het gehele Nederlandse volk maar op Willem de Zwijger, toevallig ook geboren in wat deel uitmaakte van dat Heilige Roomse Rijk der Duitse natie.

Niet helemaal:
De tekst weerspiegelt Willem van Oranjes tweestrijd inzake de opstand in de Nederlanden: enerzijds probeert hij als vertegenwoordiger van het staatsgezag trouw te zijn aan de Spaanse koning, anderzijds volgt hij zijn geweten dat hem voorschrijft in de eerste plaats God en het Nederlandse volk te dienen.

Den Vaderland getrouwe; hij identificeert zich met Nederland en het Nederlandse volk. En...hij heeft hun bloed, dat wil en moet de schrijver vooral beklemtonen want hij komt eigenlijk van een beetje verder. Maar, hij is desondanks één van de hunnen, van hun bloed, in de plaats van een vreemde koning van Spanje, zijn antagonist.
Alleen zo maakt het enige zin door net de eenheid van volk/vaderland en vorst beklemtonen.

Maar....we kunnen het de schrijver helaas niet meer vragen.....

(Als men het vroeger had over Dietse steden (villes thioises) en Dietsche Schrifture, waarom dan niet van Dietschen bloed. "Dietsland" komt het eerst voor bij Hansen in de 19e eeuw. Maar nu zou ik toch eens willen nagaan of er nergens Dietschen lande werd geschreven.)

Jacob Van Artevelde · 28 april 2020, 00:00

Et was oec een edel man
tyen seluen tiden wel na van
dietschen lande geboren was
https://www.dbnl.org/tekst/gyss001co...1_0022.php#739

En bij Van Maerlant:
https://books.google.be/books?id=qN9...nde%22&f=false
Nadera dats een serpent
Datmen in Dietschen lande bekent.
Men vintse beide cleen ende groet.

Als ik meer tijd heb moet ik mij maar eens bezighouden met het Wikistuk: "Benamingen van de Lage Landen"....want daar ontbreekt blijkbaar iets.

https://www.google.com/search?lr=&as...drUC-gQ4dUDCAs

Het Oosten · 28 april 2020, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Niet helemaal:
De tekst weerspiegelt Willem van Oranjes tweestrijd inzake de opstand in de Nederlanden: enerzijds probeert hij als vertegenwoordiger van het staatsgezag trouw te zijn aan de Spaanse koning, anderzijds volgt hij zijn geweten dat hem voorschrijft in de eerste plaats God en het Nederlandse volk te dienen.

Den Vaderland getrouwe; hij identificeert zich met Nederland en het Nederlandse volk. En...hij heeft hun bloed, dat wil en moet de schrijver vooral beklemtonen want hij komt eigenlijk van een beetje verder. Maar, hij is desondanks één van de hunnen, van hun bloed, in de plaats van een vreemde koning van Spanje, zijn antagonist.
Alleen zo maakt het enige zin door net de eenheid van volk/vaderland en vorst beklemtonen.

Maar....we kunnen het de schrijver helaas niet meer vragen.....

(Als men het vroeger had over Dietse steden (villes thioises) en Dietsche Schrifture, waarom dan niet van Dietschen bloed. "Dietsland" komt het eerst voor bij Hansen in de 19e eeuw. Maar nu zou ik toch eens willen nagaan of er nergens Dietschen lande werd geschreven.)

Gans het Nederlandse volk?? Dat valt nog te bezien. Niet lang dan. In het begin van de 80-jarige oorlog misschien nog. Maar bij zijn zoon was Holland al het 'vaderland' geworden. Begrijpelijk: zijn vader had hals over kop moeten vluchten uit het Zuiden naar het Noorden om zich daar te verschuilen in Holland.

Dat wordt heel duidelijk in het loflied dat ook prins Frederick zoon van Willem de Zwijger kreeg . Frederick kreeg zijn eigen ‘Wilhelmus’ waar het Hollands karakter van het lied duidelijk opvalt. En dit in 1625. De tekst luidt als volgt.

Frederick van Nassouwe
Ben ick vroom Hollandsch bloed.
Mijn Vaderland getrouwe
Met leven lijf en goed:
Een Prince van Oranjen,
Door wapenen vermaert:
Voor Oostenrijck noch Spanjen
En ben ick niet vervaert.

Kortom, 'het Vaderland' was bij deze Oranjetelg het Noorden geworden en dit al in 1625. Niks te 'Nederlandse Volk' meer, maar des te meer 'Hollands Volk'.

quercus · 28 april 2020, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Gans het Nederlandse volk?? Dat valt nog te bezien. Niet lang dan. In het begin van de 80-jarige oorlog misschien nog. Maar bij zijn zoon was Holland al het 'vaderland' geworden. Begrijpelijk: zijn vader had hals over kop moeten vluchten uit het Zuiden naar het Noorden om zich daar te verschuilen in Holland.

Dat wordt heel duidelijk in het loflied dat ook prins Frederick zoon van Willem de Zwijger kreeg . Frederick kreeg zijn eigen ‘Wilhelmus’ waar het Hollands karakter van het lied duidelijk opvalt. En dit in 1625. De tekst luidt als volgt.

Frederick van Nassouwe
Ben ick vroom Hollandsch bloed.
Mijn Vaderland getrouwe
Met leven lijf en goed:
Een Prince van Oranjen,
Door wapenen vermaert:
Voor Oostenrijck noch Spanjen
En ben ick niet vervaert.

Kortom, 'het Vaderland' was bij deze Oranjetelg het Noorden geworden en dit al in 1625. Niks te 'Nederlandse Volk' meer, maar des te meer 'Hollands Volk'.

Het is overduidelijk dat jij behoort tot de familie van de herkauwers. In het Engels spreken ze over “those who chew the cud”. Hoe dikwijls ga jij nog in herhaling vervallen?

Het Oosten · 28 april 2020, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is overduidelijk dat jij behoort tot de familie van de herkauwers. In het Engels spreken ze over “those who chew the cud”. Hoe dikwijls ga jij nog in herhaling vervallen?

Niets van dit alles. Ik antwoord op een poster die steeds maar suggereert dat het Wilhelmus sloeg op het 'hele Nederlandse volk' (hij zou moeten spreken over 'Nederlandstalige bevolkingen in de Nederlanden en dus niet over het 'Nederlandse volk', want dit bestond niet). En bijgevolg, zolang als men goedkope halve of hele onwaarheden en algemeenheden die maar weinig om het lijf hebben, blijft debiteren dienaangaande omdat het in een politieke kraam past, zal ik hierop reageren.

26 april 2020, 19:41	#43162
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.907	Zoals SARS-Cov-2-groepsimmuniteit zich traag laat opbouwen en iedere mutatie dat teniet kan doen. Zo werk ook de integratie der Nederlanden. Met voort- en teruggang en wij zijn slechts pionnen. Laatst gewijzigd door Weyland : 26 april 2020 om 19:43.

26 april 2020, 20:03	#43165
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Pruisisch Vlaanderen https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...ands#Duitsland https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands_in_Duitsland __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

28 april 2020, 00:00	#43177
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	En wie zoekt die vindt... Et was oec een edel man tyen seluen tiden wel na van dietschen lande geboren was https://www.dbnl.org/tekst/gyss001co...1_0022.php#739 En bij Van Maerlant: https://books.google.be/books?id=qN9...nde%22&f=false Nadera dats een serpent Datmen in Dietschen lande bekent. Men vintse beide cleen ende groet. Als ik meer tijd heb moet ik mij maar eens bezighouden met het Wikistuk: "Benamingen van de Lage Landen"....want daar ontbreekt blijkbaar iets. https://www.google.com/search?lr=&as...drUC-gQ4dUDCAs __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 april 2020 om 00:15.

27 april 2020, 19:56	#43174
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Allemaal zeer interessante geschiedenis. Geen toekomstmuziek helaas... Nu niet, nooit niet.