Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij interpreteert de ideeen van sommige als zijnde een fusie.

Vlaanderen als deel van het koninkrijk der Nederlanden kan je op zijn best als een fusie aanzien, op zijn slechts als een annexatie.

Zeggen dat er hier geen fusie tussen Nederland en Vlaanderen wordt nagestreefd geloof je zelf niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat gezoek was vooral om de WMD's op te sporen mijn beste...

Die gifgaswapens die hij notabene door het westen zélf kreeg aangeleverd...

En waarbij men wist dat hij ze ingezet had tegen zowel Iran als de koerden,maar niet zeker was of alle WMD's die er over bleven al dan niet vernietigd waren na die vorige golfoorlog zoals toen werd voorgeschreven,en of Irak niet stiekem er zélf hadden geproduceert...

Wat dus door Hans Blix en zijn team ten gronde is onderzocht,en diens verklaringen wat dat betreft waren een doorn in het oog van de VS zodat blix uit die commissie werd gezet op last van de VS...



Dat komt omdat U verkeerde informatie geeft wat die kwestie betreft....

Eerst checken,en dan pas lullen meneer,en niet omgedraaid....

U bent abuis. Helemaal niet. De VN-wapeninspecteurs zochten ook naar bewijzen dat Irak kernwapen wilde produceren, maar vonden geen aanwijzingen hiervoor.

"Bij de discussie over Iraks vermeende bezit van massavernietigingswapens ging het om twee vragen: in hoeverre was de bewijslast die door de VS en diens voornaamste handlanger, Groot-Brittannië, werd aangevoerd, integer? En waren de VS werkelijk bang voor een Irakese dreiging, of waren er andere hoofdmotieven voor het voeren van oorlog?
Wat betreft het eerste is het meest opvallend, dat de bewijsvoering die de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell begin februari in zijn geruchtmakende toespraak in de Veiligheidsraad heeft opgebouwd, door een van de leiders van het VN-inspectieteam vlak voor het begin van de oorlog nadrukkelijk is verworpen. Op 7 maart gaf Al-Baradei, het hoofd van het Internationale Atoom-agentschap (IAEA), in de Veiligheidsraad zijn visie op drie punten in Powell's bewijslast. Hij noemde het zeer onwaarschijnlijk dat de aluminiumbuizen die Irak eerder had geïmporteerd, voor nucleaire verrijking waren bedoeld. De magneten waarover Saddams regering beschikte waren bedoeld voor geleiding van raketten, en hadden niets te maken met een eventueel verrijkingsproces. En geruchten dat Irak uit het Afrikaanse land Niger uranium zou hebben geïmporteerd waren niet authentiek, maar gebaseerd op vervalste documenten."

Dus wat meer volledige informatie opdoen vooraleer oppervlakkigheden te komen debiteren

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vlaanderen als deel van het koninkrijk der Nederlanden kan je op zijn best als een fusie aanzien, op zijn slechts als een annexatie.

Zeggen dat er hier geen fusie tussen Nederland en Vlaanderen wordt nagestreefd geloof je zelf niet.

toch beter een democratische fusie dan een annexatie. niet?

want alle groot-nederlanders op dit forum zijn voor een democratische fusie dwz het volk beslist.
dus als vlaanderen bij het koninkrijk nederland wilt of een confederatie met Nederland wilt moet dit via bindend referendum voorgelegd worden aan de bevolking, zowel in Nederland als in Vlaanderen.
indien 50 % of meer tegen is, komt het er niet van.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat weet ik zo net nog niet. Nu het bier in Belgie opraakt zouden we best eens wat vrachtwagens met Heineken kunnen sturen. Dan krijgen we Haitiaanse taferelen te zien.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het is terug duidelijk dat je België niet kent.
Als het bier op is zoeken we wel ander bier.

Of Heineken de kwaliteitsnorm haalt valt te betwijfelen.
Duitsland bv heeft vele goede bieren.

[edit]De laatste keer ik in een nederlandse AH kwam stonden er trouwens meer Belgische bieren dan Nederlandse, dus mss stoppe we best ff de export naar het noorden, dan komen we langer toe met onze reserves[/edit]

wij lusten ook wel een variëteit aan bieren. helaas zijn we beter in het verkopen van pils, maar ik heb toch ook echt Grimbergen Dubbel koud staan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vlaanderen als deel van het koninkrijk der Nederlanden kan je op zijn best als een fusie aanzien, op zijn slechts als een annexatie.

Zeggen dat er hier geen fusie tussen Nederland en Vlaanderen wordt nagestreefd geloof je zelf niet.

volgens mij zijn er zoveel meningen als mensen hier.

aan het ene uiterste, aan het andere uiterste, en de rest ergens er tussenin.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vlaanderen als deel van het koninkrijk der Nederlanden kan je op zijn best als een fusie aanzien, op zijn slechts als een annexatie.

Zeggen dat er hier geen fusie tussen Nederland en Vlaanderen wordt nagestreefd geloof je zelf niet.

'Vlaanderen als deel van het koninkrijk der Nederlanden' is een onhandige woordkeuze. Die draad kwam er -zoals wel in meer draden hier- op neer of je voorstander bent van een nieuwe staat bestaande uit het huidige Nederland en het dan (datum nog onbekend) onafhankelijke Vlaanderen. Het is dus praten over de toekomst.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent abuis. Helemaal niet. De VN-wapeninspecteurs zochten ook naar bewijzen dat Irak kernwapen wilde produceren, maar vonden geen aanwijzingen hiervoor.

"Bij de discussie over Iraks vermeende bezit van massavernietigingswapens ging het om twee vragen: in hoeverre was de bewijslast die door de VS en diens voornaamste handlanger, Groot-Brittannië, werd aangevoerd, integer? En waren de VS werkelijk bang voor een Irakese dreiging, of waren er andere hoofdmotieven voor het voeren van oorlog?
Wat betreft het eerste is het meest opvallend, dat de bewijsvoering die de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell begin februari in zijn geruchtmakende toespraak in de Veiligheidsraad heeft opgebouwd, door een van de leiders van het VN-inspectieteam vlak voor het begin van de oorlog nadrukkelijk is verworpen. Op 7 maart gaf Al-Baradei, het hoofd van het Internationale Atoom-agentschap (IAEA), in de Veiligheidsraad zijn visie op drie punten in Powell's bewijslast. Hij noemde het zeer onwaarschijnlijk dat de aluminiumbuizen die Irak eerder had geïmporteerd, voor nucleaire verrijking waren bedoeld. De magneten waarover Saddams regering beschikte waren bedoeld voor geleiding van raketten, en hadden niets te maken met een eventueel verrijkingsproces. En geruchten dat Irak uit het Afrikaanse land Niger uranium zou hebben geïmporteerd waren niet authentiek, maar gebaseerd op vervalste documenten."

Dus wat meer volledige informatie opdoen vooraleer oppervlakkigheden te komen debiteren

Hoe wil U geimporteerd Uranium gaan verrijken zonder kerncentrale mijn beste...
Enig idéé hoevéél energie hiervoor nodig is om de cascades hun werk te laten doen tijdens het langdurig verrijkingsproces....

Dat U het geciteerde van Colin Powell wil nemen voor wat het is bewijst hier alleen maar Uw grote naiviteit wat dat betreft....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hoe wil U geimporteerd Uranium gaan verrijken zonder kerncentrale mijn beste...
Enig idéé hoevéél energie hiervoor nodig is om de cascades hun werk te laten doen tijdens het langdurig verrijkingsproces....

Dat U het geciteerde van Colin Powell wil nemen voor wat het is bewijst hier alleen maar Uw grote naiviteit wat dat betreft....

Alweer achterafgepraat. Het is Al Baradei (en zijn team) die, na onderzoek, tot het inzicht is gekomen dat men niet kon besluiten dat Saddam kernwapens had, noch bezig was er te ontwikkelen. En dat heeft hij dan ook in voor de VN zo gezegd. En daar ging hier de discussie even over.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wij lusten ook wel een variëteit aan bieren. helaas zijn we beter in het verkopen van pils, maar ik heb toch ook echt Grimbergen Dubbel koud staan.

Goede keuze, ik persoonlijk heb liever een Palm of een van onze lambiek bieren

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

volgens mij zijn er zoveel meningen als mensen hier.

aan het ene uiterste, aan het andere uiterste, en de rest ergens er tussenin.

Klopt.
Maar dat niemand hier de fusie nastreeft is gewoon een leugen, daarvoor lees ik al te lang mee op dit forum

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

'Vlaanderen als deel van het koninkrijk der Nederlanden' is een onhandige woordkeuze.

Maar wordt hier wel gepromoot door sommigen, dat kan je niet ontkennen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar wordt hier wel gepromoot door sommigen, dat kan je niet ontkennen.

Door enkelen zult u bedoelen. Of beter: door weinigen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Goede keuze, ik persoonlijk heb liever een Palm of een van onze lambiek bieren

Palm is zeker niet verkeerd.

van de lambieken prefereer ik gueuze het meest. Die krieken zijn mij te zoet, sorry dat vinden wij bier voor mietjes

de Koninck is ook niet te versmaden. Uiteraard des zomers vaak een hoegaardentje, liefst in een bevroren glas.

Nederland heeft ook wel een paar aardige bieren, maar het is toch meer een pilsland. En dat heeft minder mijn voorkeur, behalve als je er meer dan 3 wilt drinken.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar wordt hier wel gepromoot door sommigen, dat kan je niet ontkennen.

het is 'een' visie. Net zoals je jouwe er een is.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wij hebben geen enkel reden om een onderzoekscommissie in te stellen mbt tot de oorlog tegen Saddam. België deed dus niet mee in deze onzalige oorlog. Hetzelfde kan men echter niet zeggen van Nederland, dat akkoord ging met de VS en Engeland zonder een mandaat van de Uno. Dat is één van de reden voor het bestaan van uw onderzoekscommissie.Nederland echter is een onmisbare logistieke schakel in elke Amerikaanse oorlogsvoorbereiding. Ook tijdens de Irak-oorlog.

Ik zal het nog een keer zeggen:
Belgie heeft, ondanks een officieel ''nee'', weldegelijk logistieke militaire steun verleend aan de oorlog in Irak. U vindt dat géén reden voor een onderzoek.
Belgie heeft méér steun verleend - of op zijn minst hetzelfde - aan de oorlog in Irak dan Nederland, dat slechts politieke steun uitsprak. Dat laatste vindt u wél een reden voor een onderzoek.

Toch heeft Nederland gehandeld volgens eigen politieke beslissing en Belgie niet. Kunt u dat uitleggen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zal het nog een keer zeggen:
Belgie heeft, ondanks een officieel ''nee'', weldegelijk logistieke militaire steun verleend aan de oorlog in Irak. U vindt dat géén reden voor een onderzoek.
Belgie heeft méér steun verleend - of op zijn minst hetzelfde - aan de oorlog in Irak dan Nederland, dat slechts politieke steun uitsprak. Dat laatste vindt u wél een reden voor een onderzoek.

Toch heeft Nederland gehandeld volgens eigen politieke beslissing en Belgie niet. Kunt u dat uitleggen?

Als Nederland gehandeld heeft volgens 'eigen' politieke beslissing, waarom was er dan een commissie-Davids nodig?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Belgie heeft méér steun verleend - of op zijn minst hetzelfde - aan de oorlog in Irak dan Nederland, dat slechts politieke steun uitsprak.

Daar ben ik niet zo zeker van. Er zijn sterke aanwijzingen dat Nederland weldegelijk militair actief was. Een journalist van Argos verklaarde dat de commissie Davids niet de onderste steen boven heeft gekregen omdat ze geen mensen onder ede konden verhoren.

Sinds november 2002 wijdde Argos minstens zes uitzendingen aan de geheime Nederlandse militaire bijdragen aan de oorlog. De onderzoekers ontdekten dat in de aanloop naar de oorlog zowel de landmacht als de luchtmacht als de marine de Amerikanen hielp bij het vergaren van inlichtingen die de aanval mogelijk moesten maken. In oktober en november 2002 voerden Nederlandse F16’s fotoverkenningen uit boven Irak. Argos werd daarover getipt door ‘een bron met contacten in kringen van de Nederlandse luchtmacht’. Het verhaal wordt door andere bronnen bevestigd. Details die de tipgever vertelde over een noodlanding van twee Nederlandse F16-piloten die aan de geheime missie deelnamen, kwamen overeen met de gegevens die Argos vond op een website van een luchtmachtmilitair. De naam Irak kwam op de site niet voor. De militair vertelde dat hij de pagina had moeten aanpassen op last van Defensie, maar wilde over Irak niets zeggen.

Ook Nederlandse commando’s werden ingezet. Dat bleek uit informatie van ‘een inlichtingenofficier van een West-Europees Navo-land’. Hij vertelde dat begin maart 2003 een Deens rapport uitlekte naar inlichtingendiensten van Navo-partners en naar het Navo-hoofdkwartier. Het gaat om een verslag, gedateerd 4 maart 2003, van een geheime operatie van Deense special forces in Irak die gericht was op het vergaren van inlichtingen. Het betreft een interne evaluatie van de Deense commando’s aan hun superieuren. In het rapport wordt melding gemaakt van Nederlandse commando’s die op dat moment samen met de Denen bezig zijn met een geheime missie in Irak. Letterlijk wordt gesproken over ‘attached parts NL-forces’. De Argos-redactie krijgt geen kopie van het rapport maar de bron leest er wel passages uit voor.

Na het begin van de oorlog op 20 maart 2003 zijn eveneens Nederlandse commando’s ingezet. In Noord-Irak hebben ze de Amerikanen geholpen bij het openen van een tweede front. ‘Daartoe moest bij Harir, in Koerdisch gebied, een landingsbaan op een vervallen vliegveld worden klaargemaakt. Voor deze operatie waren veel special forces nodig en daarbij kregen de Amerikanen hulp van special forces van verschillende bondgenoten, waaronder de Britten, maar ook de Nederlanders’, aldus een bron bij de Britse special forces tegenover Argos. Het verhaal werd bevestigd door een inlichtingenofficier uit ‘een ander westers land’, door ‘een officier uit de Nederlandse krijgsmacht’ en door de Britse jounalist John Simpson, die de oorlog voor de BBC versloeg.

En dan is er nog het verhaal van Hare Majesteits De Walrus, een onderzeeër die zeer geschikt is voor het afluisteren van allerlei radio- en telefoonverkeer. Eind 2002 bericht RTL4 vanuit Dubai over de boot, die net terug is van een geheime missie in de Golfregio. De verslaggever interviewt staatssecretaris van Defensie Cees van der Knaap op het dek van De Walrus. Die zegt: ‘De Amerikanen zijn heel druk bezig om te kijken van: hoe is dit gebied. Het ligt vlak bij Irak. Het is de toegangsweg tot Irak, dus het is heel duidelijk dat ze zo goed mogelijk kennis willen nemen van alle activiteiten in dit gebied, dat ze daar een scenario over willen maken, en in dit kader moet u ook deze activiteiten van deze onderzeeboot zien.’ Pikant detail: aan boord zijn vier Amerikaanse ‘afluisteraars’ die volgens de verslaggever ‘zowat elk Arabisch dialect kunnen verstaan’. Een heterdaadje dus: Nederland helpt met zijn geavanceerde spionageduikboot, een type waarover de Amerikanen niet beschikken, de oorlogsvoorbereidingen van Bush.

Bron: De Groene Amsterdammer

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar ben ik niet zo zeker van. Er zijn sterke aanwijzingen dat Nederland weldegelijk militair actief was. Een journalist van Argos verklaarde dat de commissie Davids niet de onderste steen boven heeft gekregen omdat ze geen mensen onder ede konden verhoren.


Bron: De Groene Amsterdammer

Dat klopt. Maar de verhalen over verkenningsmissies zijn al langer bekend. Het betreft hier echter missies die zijn uitgevoerd vóórdat de Nederlandse regering een beslissing had genomen over deelname aan een eventuele inval.
Militair gezien zat de mogelijkheid erin dat wij wél zouden deelnemen. Een beetje militair gaat daar niet onvoorbereid naartoe.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als Nederland gehandeld heeft volgens 'eigen' politieke beslissing, waarom was er dan een commissie-Davids nodig?

Omdat de oppositie vond dat ''wij een oorlog ingerommeld zijn'' en omdat diezelfde oppositie openheid wilde over de besluitvorming om lering te trekken voor de toekomst.