Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 23

quercus · 27 oktober 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wij weten nu allemaal al wel dat slechts 10% van de kiezers op deze of gene partij stemde wegens communautaire redenen. Dat 'vergat' u effe erbij te zeggen.

En we weten wat de waarde is van die zogezegde kiesmotieven. Alleen reeds de wijze waarop de vragen worden gesteld. Natuurlijk was voor zeer veel mensen de crisis een belangrijk motief. Maar Belgicisten zoals De Schouwer en Sinardet (allebei lid van de Pavia groep, lobbyisten voor een federale kieskring) concluderen dan, volkomen ten onrechte, dat het communautaire volstrekt niet heeft meegespeeld. Alsof de keuze van het kiespubliek uitsluitend en alleen door slechts argument wordt bepaald. Hun onderzoek heeft evenveel waarde als dat naar de kiesintenties. Komt daar dan nog bij dat hun statistisch materiaal een zeer beperkte waarde had gezien het gering aantal deelnemers aan dit onderzoek.

robert t · 27 oktober 2009, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wij weten nu allemaal al wel dat slechts 10% van de kiezers op deze of gene partij stemde wegens communautaire redenen. Dat 'vergat' u effe erbij te zeggen.

Als je betwistbare stelling juist is, waarom hebben dan uitgesproken belgicistische partijen als de VLD en de SP-a geen klinkende overwinning behaald in deze crisistijden? Misschien omdat heel wat kiezers de overweging gemaakt hebben dat ze als overtuigde belg voor de verandering eens op een Vlaams-nationale partij gingen stemmen? Laat me niet lachen. Je hebt hier al dikwijls beweerd dat hetgeen de N-VA gewonnen heeft alleen stemmen zijn die het VB verloren heeft, hetgeen ook niet klopt, volgens onderzoeken gedaan door ernstige wetenschappers, dus geen vooringenomen bietekwieten die van hun eerste leugen niet gebarsten zijn.

Henri1 · 27 oktober 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat je, rekening gehouden met de verkiezingsuitslag van 7 juni 2009, je percentages wel zal mogen aanpassen. De V-partijen (Vlaams Belang, NV-A, LDD) haalden samen 36 % van de stemmen. Voeg daar nog aan toe dat ook in de CD&V niet iedereen la Belgique op de eerste plaats stelt, en we komen reeds boven 40 %.

Terloops: wanneer zul je eens een correcte spelling in je boodschappen toepassen? Niet "vlamingen" maar "Vlamingen".

Alsof al die kiezers een scheiding willen ?

Zoek toch voor jezelf een leven zeg.

quercus · 27 oktober 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Als je betwistbare stelling juist is, waarom hebben dan uitgesproken belgicistische partijen als de VLD en de SP-a geen klinkende overwinning behaald in deze crisistijden? Misschien omdat heel wat kiezers de overweging gemaakt hebben dat ze als overtuigde belg voor de verandering eens op een Vlaams-nationale partij gingen stemmen? Laat me niet lachen. Je hebt hier al dikwijls beweerd dat hetgeen de N-VA gewonnen heeft alleen stemmen zijn die het VB verloren heeft, hetgeen ook niet klopt, volgens onderzoeken gedaan door ernstige wetenschappers, dus geen vooringenomen bietekwieten die van hun eerste leugen niet gebarsten zijn.

Inderdaad. Als de V-motivatie onbetekenend zou zijn, zoals system dat zo graag wil doen geloven, dan hadden die burchten van Belgicisme geen pak slaag gekregen. Beide partijen verkeren op dit ogenblik in crisis omdat ze de verkiezingsklap nog niet verteerd hebben. Een zelfde verhaal bij Groen!

quercus · 27 oktober 2009, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alsof al die kiezers een scheiding willen ?

Zoek toch voor jezelf een leven zeg.

Ik ben met mijn leven behoorlijk tevreden, dank u. En wat die kiezers betreft, het gaat allemaal om mensen die bewust in hun prioriteiten Vlaanderen boven la Belgique stellen. Mensen die allemaal wensen dat Vlaanderen een grotere autonomie heeft, hetzij in een écht confederaal België , hetzij in een onafhankelijk Vlaanderen. Maar Walen zoals jij en "Vlaamse" Belgicisten zoals system scheren dit, moedwillig, allemaal over éénzelfde kam en staan voortdurend aan de kant "separatisme" te gillen. Doe zo voort en het zal inderdaad tot separatisme leiden. Een echt dan.

Henri1 · 27 oktober 2009, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik ben met mijn leven behoorlijk tevreden, dank u. En wat die kiezers betreft, het gaat allemaal om mensen die bewust in hun prioriteiten Vlaanderen boven la Belgique stellen. Mensen die allemaal wensen dat Vlaanderen een grotere autonomie heeft, hetzij in een écht confederaal België , hetzij in een onafhankelijk Vlaanderen. Maar Walen zoals jij en "Vlaamse" Belgicisten zoals system scheren dit, moedwillig, allemaal over éénzelfde kam en staan voortdurend aan de kant "separatisme" te gillen. Doe zo voort en het zal inderdaad tot separatisme leiden. Een echt dan.

Ik ben een Belg Meneer.

quercus · 27 oktober 2009, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ben een Belg Meneer.

Jaja, natuurlijk...Iedereen heeft hier reeds lang door dat je in feite een naar Luik uitgeweken "Vlaming" bent. Uitgeweken, wellicht om beroepsredenen en/of gehuwd of geëngageerd met een Waalse echtgenote of vriendin. Je bent in elk geval géén geboren Franstalige. Je Nederlands verraadt je.

Henri1 · 27 oktober 2009, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, natuurlijk...Iedereen heeft hier reeds lang door dat je in feite een naar Luik uitgeweken "Vlaming" bent. Uitgeweken, wellicht om beroepsredenen en/of gehuwd of geëngageerd met een Waalse echtgenote of vriendin. Je bent in elk geval géén geboren Franstalige. Je Nederlands verraadt je.

Kan het niet zijn dat ik gewoon een perfekt tweetalige Belg ben of acht U vlamingen niet zo slim.

Ernst Niessen · 27 oktober 2009, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan het niet zijn dat ik gewoon een perfekt tweetalige Belg ben of acht U vlamingen niet zo slim.

Door u uzelf erop te laten voorstaan dat u Belg bent, neemt u moedwillig een manifeste anti-Nederlandse houding aan, die zo volkomen tot uiting komt bij uw dagelijkse, denigrerende opmerkingen over Hollanders.

Steve_M · 27 oktober 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Door u uzelf erop te laten voorstaan dat u Belg bent, neemt u moedwillig een manifeste anti-Nederlandse houding aan, die zo volkomen tot uiting komt bij uw dagelijkse, denigrerende opmerkingen over Hollanders.

Het ene impliceert op geen enkele manier het andere: ik noem mezelf ook Belg, maar heb geenszins last van een anti-Nederlandse houding. Nederland is voor mij een buurland, niets meer, niets minder. Ik vind het nogal sneu dat wie hier geen onnozele smiley's met leeuwenvlaggen als signature heeft, blijkbaar een radicale Nederlanderhater is. Mag ik zelf nog kiezen hoe ik mijn identiteit beleef?

Ernst Niessen · 27 oktober 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het ene impliceert op geen enkele manier het andere: ik noem mezelf ook Belg, maar heb geenszins last van een anti-Nederlandse houding. Nederland is voor mij een buurland, niets meer, niets minder. Ik vind het nogal sneu dat wie hier geen onnozele smiley's met leeuwenvlaggen als signature heeft, blijkbaar een radicale Nederlanderhater is. Mag ik zelf nog kiezen hoe ik mijn identiteit beleef?

Maar beste Steve, mijn antwoord geldt in dit geval Henri1, die elke dag blijk geeft van een zekere portie Nederlanderhaat en dat keer op keer met het nodige pathos demonstreert met termen als 'Hollanders' en 'Holland'. Deze termen zouden niet erg zijn indien zij zuiver betrekking zouden hebben op de provincies Noord- en Zuid-Holland. Maar Henri1 gebruikt deze bewust om, zoals de Vlamingen het hier zo treffend noemen, te kappen op Nederland en de Nederlanders.

Smileys met leeuwenvlaggen zijn niet onnozel. Belgische vlaggen met hartjes (

) als avatar wel.

Steve_M · 27 oktober 2009, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Maar beste Steve, mijn antwoord geldt in dit geval Henri1, die elke dag blijk geeft van een zekere portie Nederlanderhaat en dat keer op keer met het nodige pathos demonstreert met termen als 'Hollanders' en 'Holland'. Deze termen zouden niet erg zijn indien zij zuiver betrekking zouden hebben op de provincies Noord- en Zuid-Holland. Maar Henri1 gebruikt deze bewust om, zoals de Vlamingen het hier zo treffend noemen, te kappen op Nederland en de Nederlanders.

Smileys met leeuwenvlaggen zijn niet onnozel. Belgische vlaggen met hartjes (

) als avatar wel.

Dan is het goed, ik voel mij niet langer aangesproken

Ik ben zelf niet echt zo'n vlaggenfetisjist, maar kom, laat je smileys dan maar rustig voortwapperen

Henri1 · 27 oktober 2009, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Door u uzelf erop te laten voorstaan dat u Belg bent, neemt u moedwillig een manifeste anti-Nederlandse houding aan, die zo volkomen tot uiting komt bij uw dagelijkse, denigrerende opmerkingen over Hollanders.

Ik ben Belg en aldus geen Hollander.

Nu niet, morgen niet en nooit niet.

Begrepen ?

Hertog van Gelre · 27 oktober 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

nooit niet.

Begrepen ?

Dus altijd?

system · 27 oktober 2009, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Als je betwistbare stelling juist is, waarom hebben dan uitgesproken belgicistische partijen als de VLD en de SP-a geen klinkende overwinning behaald in deze crisistijden? Misschien omdat heel wat kiezers de overweging gemaakt hebben dat ze als overtuigde belg voor de verandering eens op een Vlaams-nationale partij gingen stemmen? Laat me niet lachen. Je hebt hier al dikwijls beweerd dat hetgeen de N-VA gewonnen heeft alleen stemmen zijn die het VB verloren heeft, hetgeen ook niet klopt, volgens onderzoeken gedaan door ernstige wetenschappers, dus geen vooringenomen bietekwieten die van hun eerste leugen niet gebarsten zijn.

Dat is nogal wiedes. De SP en de O-VLD hebben hun verlies te wijten aan hun eigen schuld. Tenminste toch gedeeltelijk.

De VLD aan hun eigen verdeeldheid en aan hun hetse tegen JMDD + het feit dat ze regeringspartij zijn geweest in het federaal parlement.

De SP heeft ook geen duidelijke boodschap meer sinds het 'stevaert-
klatergoud en zijn babes' weggeëbt is, hun inwendig krakeel + het feit dat zij regeringspartij was in het federale parlement. Want, maak u geen illusies, in feite hebben de Vlaamse kiezers de partijen die federale verantwoordelijkheid droegen afgestraft.

De CD&V ontspringt hier de dans omdat deze partij met het nodige serieux wist over te komen en nooit de andere partijen afblafte.

Bij de Nationalisten is het allemaal niet zo schitterend. Wat de NVA won, verloor het VB in %. Dus daar is het een status quo voor wat de uitslag betreft. Dat zeggen ons de cijfers.

Svennies · 27 oktober 2009, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dus altijd?

Inderdaad,de eerste belgische politieke vluchteling van deze eeuw is dus bij deze bekend....

Nu moet hij nog een land zoeken dat zijn status wil erkennen ,en hem de nodige steun zal bieden op financieel gebied mét de nodige faciliteiten zoals in den belgiek gangbaar is...

Henri1 · 27 oktober 2009, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Inderdaad,de eerste belgische politieke vluchteling van deze eeuw is dus bij deze bekend....

Nu moet hij nog een land zoeken dat zijn status wil erkennen ,en hem de nodige steun zal bieden op financieel gebied mét de nodige faciliteiten zoals in den belgiek gangbaar is...

Kijk maar in uw eigen inborst want Mechelen el niet meer zo "zwart" als weleer.

quercus · 27 oktober 2009, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kan het niet zijn dat ik gewoon een perfekt tweetalige Belg ben of acht U vlamingen niet zo slim.

Net omdat u, als Luikenaar, zich zo perfect in het Nederlands uitdrukt, ben ik er zeker van dat u een tot "Belg" bekeerde Vlaming bent.

Svennies · 27 oktober 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Kijk maar in uw eigen inborst want Mechelen el niet meer zo "zwart" als weleer.

Kan ook moeilijk anders mijn beste, met al die veegmachientjes die de straten onveilig maken....

Alleen die nieuwe grote veegmachine die tegelijk ook het onkruid verdelgt geraakt maar niet op de straat....

Te véél schrik voor verregaande gevolgen voor wat het onkruid zowel staand als lopend betreft....

quercus · 27 oktober 2009, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is nogal wiedes. De SP en de O-VLD hebben hun verlies te wijten aan hun eigen schuld. Tenminste toch gedeeltelijk.

De VLD aan hun eigen verdeeldheid en aan hun hetse tegen JMDD + het feit dat ze regeringspartij zijn geweest in het federaal parlement.

De SP heeft ook geen duidelijke boodschap meer sinds het 'stevaert-
klatergoud en zijn babes' weggeëbt is, hun inwendig krakeel + het feit dat zij regeringspartij was in het federale parlement. Want, maak u geen illusies, in feite hebben de Vlaamse kiezers de partijen die federale verantwoordelijkheid droegen afgestraft.

De CD&V ontspringt hier de dans omdat deze partij met het nodige serieux wist over te komen en nooit de andere partijen afblafte.

Bij de Nationalisten is het allemaal niet zo schitterend. Wat de NVA won, verloor het VB in %. Dus daar is het een status quo voor wat de uitslag betreft. Dat zeggen ons de cijfers.

De klappen die respectievelijk VLD, SPa en ook Vlaams Belang hebben gekregen is om uiteenlopende redenen. Bij alle drie wegens stommiteiten tijdens de weken vóór de verkiezingen. Maar bij de eerste twee al evenzeer omdat hun oubollig Belgicisme in 't geheel niet meer aanslaat. Omtrent de globale uitslag van de V-partijen kun je moeilijk een ernstig oordeel vellen. Gewoon omdat NV-A in 2004 in een kartel op één lijst zat met CD&V en LDD nog niet bestond (pa opgericht in 2007). Je maakt je er dus wat al te gemakkelijk van af.