Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk heeft België problemen. Niemand ontkent dit hier. En Van Cauwelaert is misschien wel een vakkundig man, maar veel te pessimistisch. Hij roept al een decennium alle mogelijke onheilsorakels over België af. Elk land heeft zo zijn problemen. Ook Nederland zit met een geweldig overheidstekort. Gisteren hoorde ik nog op de radio dat men nu zelfs ernstig spreekt over het afbouwen van de pensioenen in Nederland omdat hun pensioenkassen het niet meer kunnen trekken. En bij ons is dit niet beter. Wij zien ook dat elk land of streek in Europa zo zijn problemen heeft. Wij hier hebben veel te lang vastgehouden in Vlaanderen aan de auto-assemblage. Deze is gedoemd te verdwijnen of zeer sterk te verminderen. En dat is nu volop bezig. Kijk naar de Ford. Ooit werkten daar 12.000 mensen. Nu nog amper 3 of 4000. Renault is weg. Opel is zo goed als weg. Vlaanderen doet het dus niet zo goed als men altijd beweert. Men strooit zand in de ogen van de mensen. Er zijn verleden jaar een enorm aantal werklozen bijgekomen. En dat heeft maar weinig te maken met de structuur van België. Meer nog, moest de federale overheid er niet zijn geweest en zijn tussengekomen, is het nog maar de vraag of ettelijke banken en de spaargelden van de burgers hadden kunnen worden gered.

Alles is verbonden met de structuur van België. Meer bepaald het schijnbaar onnavolgbare immobilisme dat, naar VC opmerkt, ons zal maken tot het "Griekenland van het Noorden". De huidige staatsstructuur en de botsende belangen tussen Vlaamse en Franstalige politici zorgen ervoor dat er niet geanticipeerd wordt. In de ons omringende landen ziet men de bui hangen, waardoor men nu - en niet morgen - maatregelen is gaan nemen. Iedereen weet immers dat de enorme sociale zekerheid zoals ze nu bestaat, in de toekomst niet langer draagbaar is. In België doet men alsof er niets aan de hand is. Daerden kijkt bijvoorbeeld niet verder dan 2015. Een echte "après nous, le déluge"-mentaliteit. Totaal gebrek aan daadwerkelijk staatmanschap.

Wat mij betreft, moet Vlaanderen geenszins investeren in de automobielsector. Dat staat volgens mij op hetzelfde niveau als de jarenlange en nu nutteloos gebleken staatsinjecties in de mijnbouw. Dit heeft zelfs een bijzonder negatief effect op lange termijn gehad: er is geen vernieuwing gebeurd, waardoor een deel van Wallonië in een diep moeras is gesukkeld. Ik zou dus zeggen: gelukkig gaat Opel weg, want nu moeten we echt creatief zijn en op zoek naar nieuwe uitdagingen (dit betekent niet dat ik niet inziet dat het voor veel mensen een ramp is).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

De Belgische revolutie was geen volksbeweging, zelfs geen beweging om een nieuwe staat op te richten.

Dat is heel terecht opgemerkt. Op dit ogenblik ben ik een onlangs verschenen boek aan het lezen over de geschiedenis van de stad Tielt. Er staat een heel interessant stukje in over Tielt tijdens de Belgische Omwenteling. Welnu, uit de daar geciteerde bronnen uit die tijd blijkt dat er in Tielt geen sprake was van onlusten of protest. De verschillende rapporten melden geen noemenswaardige incidenten, afgezien van enkele alleenstaande acties van enkelingen (zoals iemand die aan zijn voordeur een Brabantse kokarde uithing). Van enige volkswoede en daaruit vloeiend volksprotest was er in Tielt geen sprake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De oorlog tegen Spanje door in de Nederlanden was ook geen 'volksbeweging' of 'volksopstand'. Het was een oorlog van de elite en door enkele godsdienstige dwepers zoals de calvinisten. Want dat waren ze toen. En daarom moest zelfs Willem de Zwijger niets hebben van de calvinisten. Dat zei hij letterlijk. Er waren bovendien zelfs hele streken bij u in het noorden die trouw bleven aan de koning van Spanje of geen oorlog wilden. Ondermeer Groningen-stad en tal van andere gebieden. En later werden deze streken gedwongen door de calvinisten om mee te doen. Maar dat wordt altijd verdonkermaand. Er was geen echte volksopstand tegen het Spaanse regime. De mensen hadden wel wat anders aan hun hoofd. Daarom moest Willem van Oranje ook beroep doen op een bende Duitse en Zwitsterse huurlingen. Want de inheemse bevolking hield zich vaak afzijdig. Die wilde geen oorlog. Want oorlog was miserie tot en met. Zeker in die tijd (maar nu nog evenzeer).

"... enkele godsdienstige dwepers zoals de calvinisten..." Enkele? In onze gewesten, in het bijzonder het graafschap Vlaanderen, verbreidde de calvinistische en doperse leer zich razendsnel. Samen met hun pastoor gingen hele dorpen over tot de "nieuwe leer", ook al omdat het niet alleen een religieuze beweging betrof. Tegelijkertijd was het ook een economisch en sociaal protest. Vandaar in de Westhoek o.m. de heel hevige protesten die ontaardden in de beeldenstorm. De "inheemse bevolking" - zoals u het omschrijft - was weldegelijk betrokken in de hele beweging.

[Jan van den Berghe]

Verliest u de vraag niet uit het oog, system?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"'t Goede leven..." Wat moeten we daaronder verstaan? Ieder weekeinde naar een restaurant? Iedere dag drie glazen wijn? Iedere zondag een exclusief diner?

Kunt u mij eens concreet aangeven wat u daaronder verstaat in uw dagdagelijks leven? U houdt als Belg immers - zo beweert u toch - "van het goede leven". Ik vraag me dus wel af hoe zich dat afstraalt op uw doen en laten van elke dag.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5385

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Gisteren hoorde ik nog op de radio dat men nu zelfs ernstig spreekt over het afbouwen van de pensioenen in Nederland omdat hun pensioenkassen het niet meer kunnen trekken. En bij ons is dit niet beter.

Bij jullie is dat zeker niet beter. In Nederland worden de relatief hoge pensioenen waarschijnlijk iets verlaagd. In Belgie zijn pensioenen vrijwel niet-bestaand.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door job

De Belgische revolutie was geen volksbeweging, zelfs geen beweging om een nieuwe staat op te richten. In feite was het een variatie op het bekende thema : onruststokerij vanuit Frankrijk om de annexatie van de Zuidelijke Nederlanden voor te bereiden. Deze keer gebeurde dat met de steun in de Nederlanden van liberale Franstaligen en Rooms kerkelijke ringen die hun krachten hadden gebundeld in het verzet tegen Willem.
Van een Belgisch of vaderlands gevoel moet men hen niet te licht verdenken.
Charles de Brouckere, Charles le Hon en baron de Stassart vertrokken naar Parijs om er de annexatieplannen te bespreken.
De revolte tegen Willem was begonnen. Vooral de Franstalige gewesten sprongen op de kar van de opstandelingen, zonder goed te willen wat ze wilden. Van een onafhankelijk België was geen sprake. In het Waalse land zong men de Marseillaise en riepen de plunderende revolutionairen 'Leve Napoleon'. In Brussel werd de Franse vlag gehesen en klonk het 'Leve de hertog van Orléans'.

Het voorstel aan Parijs om deel te worden van Frankrijk met een Fransman 'aan het hoofd' werd afgewezen door Parijs. Uit angst voor de reactie van de geallieerden die dat als een schending van de bepalingen van het Congres van Wenen zouden zien.
Nu moesten de leiders van de revolutie wel de 'nationale' toer op.
Er werd een 'nationaal congres' opgericht. OP 3 februari 1381 koos dit congres de zestienjarige Lodewijk van Orleans, zoon van koning Lodewijk Filips, tot koning der Belgen. Uit Londen kwam een droog 'no'. Desondanks bleven 52 Waalse afgevaardigden de kandidatuur handhaven. Na een Engelse waarschuwing, hield Lodewijk Filips de eer aan zichzelf. Hij weigerde zijn zoon de troon en stuurde de Belgen wandelen.
Na een discrete hint uit Londen, werd Leopold van Saksen-Coburg-Gotha tot koning verkozen. Nog plooiden de Waalse afgevaardigden niet. Zij eisten dat ie met een Franse prinses zou trouwen. Leopold aanvaardde. Op 21 juli 1831 legde hij in Brussel de grondwettelijke eed af en in augustus van het jaar erop trouwde hij met Louise-Marie van Orleans, de dochter van Lodewijk Filips.
Belgie was geboren omdat de 'patriotten' er niet in waren geslaagd de aanhechting met Frankrijk te realiseren.
Parijs had niet gekregen wat het verlangde, maar was niet ontevreden.
De sterke bufferstaat (VKN) was immers opgeruimd en ingewisseld voor een satellietstaat.

Dat is reeds een heel stuk realistischer. De Waalse regio en "Bruxelles" hadden blijkbaar minder negatieve herinneringen aan de Franse periode van 1794-1815 dan de Vlamingen. In Vlaanderen was er trouwens een boerenopstand, vooral omwille van de gedwongen inlijvingen in het Napoleontische leger. De Roomse Kerk had die opstand gerecupereerd omdat ze tegenwind wou geven ten aanzien van het Franse revolutionaire gedachtengoed. Maar de haat van diezelfde Kerk tegenover het VKN was duidelijk nog groter. Het alternatief (aansluiting bij la France) was in de ogen van de hoge (Franstalige) clerus plots minder erg geworden, vermits ondertussen de Restauratie in Frankrijk zijn intrede had gedaan en de oude orde voor een gedeelte was hersteld. Frankrijk, dat hier de lakens uitdeelde gedurende de Napoleontische periode, was blijkbaar de mening toegedaan dat zij een soort geboorterecht had op de zuidelijke Nederlanden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk heeft België problemen. Niemand ontkent dit hier. En Van Cauwelaert is misschien wel een vakkundig man, maar veel te pessimistisch. Hij roept al een decennium alle mogelijke onheilsorakels over België af. Elk land heeft zo zijn problemen. Ook Nederland zit met een geweldig overheidstekort. Gisteren hoorde ik nog op de radio dat men nu zelfs ernstig spreekt over het afbouwen van de pensioenen in Nederland omdat hun pensioenkassen het niet meer kunnen trekken. En bij ons is dit niet beter. Wij zien ook dat elk land of streek in Europa zo zijn problemen heeft. Wij hier hebben veel te lang vastgehouden in Vlaanderen aan de auto-assemblage. Deze is gedoemd te verdwijnen of zeer sterk te verminderen. En dat is nu volop bezig. Kijk naar de Ford. Ooit werkten daar 12.000 mensen. Nu nog amper 3 of 4000. Renault is weg. Opel is zo goed als weg. Vlaanderen doet het dus niet zo goed als men altijd beweert. Men strooit zand in de ogen van de mensen. Er zijn verleden jaar een enorm aantal werklozen bijgekomen. En dat heeft maar weinig te maken met de structuur van België. Meer nog, moest de federale overheid er niet zijn geweest en zijn tussengekomen, is het nog maar de vraag of ettelijke banken en de spaargelden van de burgers hadden kunnen worden gered.

Het grote verschil is dat er in Nederland consequent aan gewerkt wordt en dat maatregelen worden getroffen om tijdig onheil af te wenden. En die ingrepen zijn soms hard. Maar de Nederlandse politici zijn wel van een ander kaliber dan die in la Belgique. Bij ons worden soortgelijke maatregelen door de vakbonden én de PS (Daerden!) afgewimpeld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het grote verschil is dat er in Nederland consequent aan gewerkt wordt en dat maatregelen worden getroffen om tijdig onheil af te wenden. En die ingrepen zijn soms hard. Maar de Nederlandse politici zijn wel van een ander kaliber dan die in la Belgique. Bij ons worden soortgelijke maatregelen door de vakbonden én de PS (Daerden!) afgewimpeld.

En kunt u me ook enkele maatregelen noemen in dit verband?

Immers, als deskundingen in Nederland de alarmklok luiden en stellen dat de pensioenfondsen in Nederland binnenkort niet mer voldoende zullen zijn, en dus men de pensioenen zal moeten verlagen, dan lijkt me dit toch een duidelijke aanwijzing dat de Nederlandse overheid voor het ogenblik niet zoveel aan beleid doet op dit vlak.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is reeds een heel stuk realistischer. De Waalse regio en "Bruxelles" hadden blijkbaar minder negatieve herinneringen aan de Franse periode van 1794-1815 dan de Vlamingen. In Vlaanderen was er trouwens een boerenopstand, vooral omwille van de gedwongen inlijvingen in het Napoleontische leger. De Roomse Kerk had die opstand gerecupereerd omdat ze tegenwind wou geven ten aanzien van het Franse revolutionaire gedachtengoed. Maar de haat van diezelfde Kerk tegenover het VKN was duidelijk nog groter. Het alternatief (aansluiting bij la France) was in de ogen van de hoge (Franstalige) clerus plots minder erg geworden, vermits ondertussen de Restauratie in Frankrijk zijn intrede had gedaan en de oude orde voor een gedeelte was hersteld. Frankrijk, dat hier de lakens uitdeelde gedurende de Napoleontische periode, was blijkbaar de mening toegedaan dat zij een soort geboorterecht had op de zuidelijke Nederlanden.

er zijn er nog altijd ginds die dat denken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles is verbonden met de structuur van België. Meer bepaald het schijnbaar onnavolgbare immobilisme dat, naar VC opmerkt, ons zal maken tot het "Griekenland van het Noorden". De huidige staatsstructuur en de botsende belangen tussen Vlaamse en Franstalige politici zorgen ervoor dat er niet geanticipeerd wordt. In de ons omringende landen ziet men de bui hangen, waardoor men nu - en niet morgen - maatregelen is gaan nemen. Iedereen weet immers dat de enorme sociale zekerheid zoals ze nu bestaat, in de toekomst niet langer draagbaar is. In België doet men alsof er niets aan de hand is. Daerden kijkt bijvoorbeeld niet verder dan 2015. Een echte "après nous, le déluge"-mentaliteit. Totaal gebrek aan daadwerkelijk staatmanschap.

Wat mij betreft, moet Vlaanderen geenszins investeren in de automobielsector. Dat staat volgens mij op hetzelfde niveau als de jarenlange en nu nutteloos gebleken staatsinjecties in de mijnbouw. Dit heeft zelfs een bijzonder negatief effect op lange termijn gehad: er is geen vernieuwing gebeurd, waardoor een deel van Wallonië in een diep moeras is gesukkeld. Ik zou dus zeggen: gelukkig gaat Opel weg, want nu moeten we echt creatief zijn en op zoek naar nieuwe uitdagingen (dit betekent niet dat ik niet inziet dat het voor veel mensen een ramp is).

Het is juist de Vlaamse overheid die niet geanticipeerd heeft en zich is blijven vastklampen aan de automobielsector. Meer nog, Peeters is bereid er nog 500 miljoen (20 miljard oude Belgische franken !) in te pompen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is juist de Vlaamse overheid die niet geanticipeerd heeft en zich is blijven vastklampen aan de automobielsector. Meer nog, Peeters is bereid er nog 500 miljoen in te pompen.

system, dat is iets totaal anders.
dat is louter om jobs te behouden niet over de vlaamse/waalse tegenstellingen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En kunt u me ook enkele maatregelen noemen in dit verband?

Immers, als deskundingen in Nederland de alarmklok luiden en stellen dat de pensioenfondsen in Nederland binnenkort niet mer voldoende zullen zijn, en dus men de pensioenen zal moeten verlagen, dan lijkt me dit toch een duidelijke aanwijzing dat de Nederlandse overheid voor het ogenblik niet zoveel aan beleid doet op dit vlak.

1. Optrekken van de pensioneringsleeftijd tot 67 jaar.
Geen sprake van "brugpensioenen".
2. Verhogen van de persoonlijke bijdragen van de actieven aan de
pensioenfondsen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

system, dat is iets totaal anders.
dat is louter om jobs te behouden niet over de vlaamse/waalse tegenstellingen.

Ja maar de Vlaamse regering is bereid geld te stoppen in een bodemloze put. Dat is wat de Walen deden indertijd met hun staalindustrie of met de steenkoolmijnen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar de Vlaamse regering is bereid geld te stoppen in een bodemloze put. Dat is wat de Walen deden indertijd met hun staalindustrie of met de steenkoolmijnen.

en wat denk je dat de duitse regering en zo doet om Opel boven water te houden.
en ook ivm DHL naar duitsland te halen.
allemaal door Duitse staatsteun.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar de Vlaamse regering is bereid geld te stoppen in een bodemloze put. Dat is wat de Walen deden indertijd met hun staalindustrie of met de steenkoolmijnen.

Die 500 miljoen van Peeters is louter onder vorm van een staatswaarborg (dus niet het verschaffen van een lening) ten belope van dat bedrag indien GM bereid was bevonden om verder in A'pen te investeren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

1. Optrekken van de pensioneringsleeftijd tot 67 jaar.
Geen sprake van "brugpensioenen".
2. Verhogen van de persoonlijke bijdragen van de actieven aan de
pensioenfondsen.

die in NL nog altijd lager zijn dan in BE.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die 500 miljoen van Peeters is louter onder vorm van een staatswaarborg (dus niet het verschaffen van een lening) ten belope van dat bedrag indien GM bereid was bevonden om verder in A'pen te investeren.

kwas beetje verkeerd zo te zien.
bedankt voor de rechtzetting quercus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die 500 miljoen van Peeters is louter onder vorm van een staatswaarborg (dus niet het verschaffen van een lening) ten belope van dat bedrag indien GM bereid was bevonden om verder in A'pen te investeren.

Dat komt op hetzelfde neer. Investeren (waarborg geven voor -) in een bodemloze put betekent op termijn zijn geld kwijt zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is juist de Vlaamse overheid die niet geanticipeerd heeft en zich is blijven vastklampen aan de automobielsector. Meer nog, Peeters is bereid er nog 500 miljoen (20 miljard oude Belgische franken !) in te pompen.

Wel, dat is in mijn ogen een grote fout.

In ieder geval sloeg mijn opmerking op onze sociale zekerheid en de wijze waarop men in België daarmee omgaat. En d?*t is ronduit schrijnend.

[Jan van den Berghe]

System, misschien zag u het niet, maar er wacht nog steeds een vraagje om beantwoord te worden:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"'t Goede leven..." Wat moeten we daaronder verstaan? Ieder weekeinde naar een restaurant? Iedere dag drie glazen wijn? Iedere zondag een exclusief diner?

Kunt u mij eens concreet aangeven wat u daaronder verstaat in uw dagdagelijks leven? U houdt als Belg immers - zo beweert u toch - "van het goede leven". Ik vraag me dus wel af hoe zich dat afstraalt op uw doen en laten van elke dag.