Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 284

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat heb ik ook nergens gezegd.

Jij niet, maar anderen wel. Zij ridiculiseren de mogelijkheden voor Nederland en Vlaanderen tot 'annexaties', 'overheersing' en dat soort termen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat laat je echter wel zo uitschijnen.

Ik propageer stellig de (uiteindelijke) vorming van de Nederlands-Vlaamse (con)federatie. Ik hou niet van vage omschrijvingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik respecteer je mening, maar deel ze niet.

Ik ben het volledig eens met (deze uitspraak van) Jules Destrée.

Alboreto · 29 januari 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Jij niet, maar anderen wel. Zij ridiculiseren de mogelijkheden voor Nederland en Vlaanderen tot 'annexaties', 'overheersing' en dat soort termen.

Dat is omdat je zo overkomt.
Je onderschrift is een beeld van een annexatie, niet van een confederatie.
Dus je lokt het zelf uit vrees ik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik propageer stellig de (uiteindelijke) vorming van de Nederlands-Vlaamse (con)federatie. Ik hou niet van vage omschrijvingen.

Je hebt me er van overtuigd om er alles aan te doen wat in mijn macht ligt om dit tegen te houden.
Niet omdat ik Nederlanders zou haten, verre van, wel omdat ik de mensen die achter dit idee staan beter heb leren kennen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik ben het volledig eens met (deze uitspraak van) Jules Destrée.

Kijk, ik heb weer wat bijgeleerd.

Shadowke · 29 januari 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Je hebt me er van overtuigd om er alles aan te doen wat in mijn macht ligt om dit tegen te houden.
Niet omdat ik Nederlanders zou haten, verre van, wel omdat ik de mensen die achter dit idee staan beter heb leren kennen.

denk er aan dat de meerderheid nu beslist, niet een paar enkelingen zoals in 1830.

trouwens wat ga je doen als België niet effectief meer bestaat?
naar Wallonië verhuizen?

Bertie · 29 januari 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Inderdaad, een failed state kunnen we niet gebruiken aan onze zuidgrens.

Erich von Manstein heeft de oplossing: achterlangs gaan is de beste manier om Belgie snel en diep binnen te dringen

Henri1 · 29 januari 2010, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

denk er aan dat de meerderheid nu beslist, niet een paar enkelingen zoals in 1830.

trouwens wat ga je doen als België niet effectief meer bestaat?
naar Wallonië verhuizen?

Ge moogt gerust zijn, ja.

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Erich von Manstein heeft de oplossing: achterlangs gaan is de beste manier om Belgie snel en diep binnen te dringen

Het ware niet gebeurd als het VKN had bestaan.

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ge moogt gerust zijn, ja.

Maar daar woon je toch al? Of verspreek je je nu?

Shadowke · 29 januari 2010, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ge moogt gerust zijn, ja.

begin al maar iets te zoeken en je valiezen klaar te maken dan.

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Je hebt me er van overtuigd om er alles aan te doen wat in mijn macht ligt om dit tegen te houden.
Niet omdat ik Nederlanders zou haten, verre van, wel omdat ik de mensen die achter dit idee staan beter heb leren kennen.

Wat ga je eraan doen?

LiberaalNL · 29 januari 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En die twee items zijn de tikkende bommen onder het vermolmd bouwsel dat "la Belgique" heet. Laat de Franstaligen maar rustig verder blijven dwarsliggen. De tijd is onze bondgenoot.

Het ironische is inderdaad dat de Franstalige partijen met hun houding het aantal Vlaamse voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen doet toenemen. Die houding maakt Belgie onbestuurbaar.

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het ironische is inderdaad dat de Franstalige partijen met hun houding het aantal Vlaamse voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen doet toenemen. Die houding maakt Belgie onbestuurbaar.

DiRupo is een grote kanshebber de grondlegger te worden van de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Ironischer kan het niet.

Ernst Niessen · 29 januari 2010, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

begin al maar iets te zoeken en je valiezen klaar te maken dan.

Dag, Henri ...

job · 29 januari 2010, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

15 jaar, van 1815 tot 1830.

De Nederlanden heb heel wat meer gezamelijke geschiedenis dan de 15 jaar die je hier refereert.
Een gezamelijke Nederlandse historische geschiedenis groeide. Dit ondanks de gescheiden bestuurlijke indeling. Het graafschap Vlaanderen had rekenschap af te leggen aan de koning van Frankrijk, ook al behoorde het bestuurlijk niet tot Frankrijk. Deze situatie bleef (tot zelfs in het recente verleden) een doorn in het oog van Frankrijk, dat nooit anders gewild heeft dan Vlaanderen in te lijven.
Naast de historische gegroeide gezamelijke culturele geschiedenis, was er al vrij vroeg sprake van een bestuurlijke eenheid.
Vanaf 1396 : bestuurlijke eenheid der Nederlanden.
1421 : bestuurlijke eenheid van alle NL-sprekende (dietstalige) regio's.
Ondanks Franse tirannie is er in 1520 nog steeds een bestuurlijke eenheid.
1529 : Frankrijk erkend de volledige soevereiniteit van zijn voormalige leenlanden.
1549 : Door de Pragmatische Sanctie wordt bepaald dat de 17 Provincien voortaan als 1 geheel overgeerfd zullen worden.
Nog steeds Franse invallen, en pogingen tot inlijving.
De naam 'Nederlanden' is in het buitenland gekend als 'Vlaanderen' : 'Flandria' of 'Flandes'. Dit omvatte Keulen, Aken, Maastricht, Brabant, Holland, Vlaanderen... Inwoners uit deze regio worden aangeduid als bvb. Vlaming uit Luik, Vlaming uit Namen, etc...
1550 : 3.000.000 inwoners in de Nederlanden.
bvb; Antwerpen : 90.000 (waarvan 14.000 vreemdelingen); Brussel : 30.000; Ieper : 20.000
Spaanse overheersing :
1566 : Beeldenstorm van Sint Winoksbergen (huidig FR-Vlaanderen) tot Friesland (huidig Nederland)
Spaanse pogingen tot contrareformatie :
1585 : capitulatie van Antwerpen.
Duizenden, duizenden inwoners van de Nederlanden ontvluchten het zuiden van hun land, en trekken naar het noorden van hun land. Daar heerst immers godsdienstvrijheid. De eerste scheiding der Nederlanden is een feit.
Ondertussen blijft Frankrijk pogen de Nederlanden te annexeren. Het Zuiden van de Nederlanden wordt geannexeerd (het huidige Fr-Vlaanderen). Na een tijdelijke teruggave komen deze gebieden definitief in Franse handen.
1700 : Frankrijk blijft pogingen ondernemen tot volledige annexatie.
1744 : Franse bezetting
1789 : Brabantse omwenteling : doel : franse bezetter met hun wansmakelijke praktijken en strooptochten buiten jagen
1790 : Oprichting van de Republiek van de Nederlandse Staten
1792 : Frankrijk valt de Nederlanden aan.
1795 : Zuidelijke Nederlanden worden ingelijfd bij Frankrijk. De Noordelijke Nederlanden worden een Franse vazalstaat.
05-04-1814 : De Zuidelijke Nederlanden worden door Russen (!!!) bevrijd van de Franse bezetters;
Daarna : Hereniging van de Nederlanden.
Frankrijk poogt wig te slaan, en lukt daar ook in.
Internationale bemoeienissen verhinderen dat de Zuidelijke Nederlanden terug geannexeerd worden door Frankrijk.
België, een vazalstaat van Frankrijk, ziet het levenslicht.
Rogier (ook bekend van het naar hem genoemde Rogierplein in Brussel), één van de stichters ijvert ervoor om België te zuiveren van alle Germaanse elementen.

Alboreto · 29 januari 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

De Nederlanden heb heel wat meer gezamelijke geschiedenis dan de 15 jaar die je hier refereert.

Daar ben ik van overtuigd.

Ik had het dan ook over het VKN waar een aantal mensen hier zo vol van is en terug naartoe wil.
Dat heeft het slechts 15 jaar uitgehouden.

Shadowke · 29 januari 2010, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar ben ik van overtuigd.

Ik had het dan ook over het VKN waar een aantal mensen hier zo vol van is en terug naartoe wil.
Dat heeft het slechts 15 jaar uitgehouden.

dankzij een groep Fransen in Brussel, de burgerij en de kerk ...
anders bestond het VKN nog steeds.

job · 29 januari 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Daar ben ik van overtuigd.

Ik had het dan ook over het VKN waar een aantal mensen hier zo vol van is en terug naartoe wil.
Dat heeft het slechts 15 jaar uitgehouden.

Het is niet zozeer naar dat specifieke VKN dat men terug naar toe wil. Dat is immers al best lang geleden. Tijd kan je niet terug draaien.
Waar men wel naar toe wil , is een hereniging (in een evt. confederaal) verband van de Zuidelijke Nederlanden met de Noordelijke Nederlanden. (Lees : Vlaanderen en Nederland) Daarvoor hoef je niet terug te grijpen naar het verleden. Het verleden maakt het beter de geschiedenis (en daardoor het heden) te begrijpen. De toekomst wordt nu eenmaal gemaakt met wat men in de toekomst het verleden noemt.
En daar maken jij en ik momenteel volledig deel van uit.

Alboreto · 29 januari 2010, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het is niet zozeer naar dat specifieke VKN dat men terug naar toe wil. Dat is immers al best lang geleden. Tijd kan je niet terug draaien.
Waar men wel naar toe wil , is een hereniging (in een evt. confederaal) verband van de Zuidelijke Nederlanden met de Noordelijke Nederlanden. (Lees : Vlaanderen en Nederland) Daarvoor hoef je niet terug te grijpen naar het verleden. Het verleden maakt het beter de geschiedenis (en daardoor het heden) te begrijpen. De toekomst wordt nu eenmaal gemaakt met wat men in de toekomst het verleden noemt.
En daar maken jij en ik momenteel volledig deel van uit.

Dat weet ik wel, en het is mierenneuken, maar noem het dan verenigen ipv herenigen.

job · 29 januari 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat weet ik wel, en het is mierenneuken, maar noem het dan verenigen ipv herenigen.

Dat is pas mierenneuken.
Iets dat ooit samen geweest is, gescheiden wordt, en terug samen komt heet HERenigen. Niet verenigen. En dat weet jij ook al te best.

Shadowke · 29 januari 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dat is pas mierenneuken.
Iets dat ooit samen geweest is, gescheiden wordt, en terug samen komt heet HERenigen. Niet verenigen. En dat weet jij ook al te best.

euhm beste Job, kan je mij de juiste jaartallen zeggen waartussen Vlaanderen wisselde tussen Oostenrijk en Frankrijk?

Spinoza · 29 januari 2010, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat weet ik wel, en het is mierenneuken, maar noem het dan verenigen ipv herenigen.

Ik noem het liever een teruggave.