Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Aan alle scheldende Vlamingen hier: ik heb lang niet alle bijdragen van Spinoza gelezen, maar toch wel een grote aselecte steekproef, en ik heb al de hele tijd de indruk dat dit klopt, en niet alleen voor hem. De Nederlanders hier blijven beleefd, al zou ik het begrijpen als ze ook eens grof werden. Bovendien proberen ze hun reacties nog redelijk te onderbouwen wanneer ik daar eerlijk gezegd het geduld niet voor zou hebben. System heeft, geloof ik, zelfs al eens een weekendje Nederland aangeboden gekregen, en zelfs nog meer: de toestemming om naar hartelust het woord "droogkuis" te bezigen. En toch houdt het gescheld niet op.

Vraag:Wie begint hier nu weer te emmeren over 'droogkuis'?
Antwoord: Kodo Kodo.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men moet wel beseffen dat de Vlaamse situatie onnatuurlijk is. Nederland heeft zich vrij kunnen ontwikkelen, maar de Vlamingen hebben zich een andere cultuur laten aanmeten. Zodra ook de Vlamingen zich vrij kunnen ontwikkelen zullen veel verschillen snel verdwijnen.

Niet helemaal.
We waren vroeger al verschillend (zie 1830), maar we hebben onszelf inderdaad een andere cultuur aangemeten. Een waar we ons comfortabel bij voelen.
Een annexatie bij Nederland zal op termijn inderdaad veel verschillen wegwerken, vooral door een ander onderwijs, andere wetten, andere regels.

Een andere soort samenwerking (confederalisme bv) zal dit niet tot gevolg hebben. Zolang we geen reden (verplichting) hebben om de Nederlandse cultuur over te nemen zie ik de Belgische cultuur niet direct veranderen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Niet helemaal.
We waren vroeger al verschillend (zie 1830), maar we hebben onszelf inderdaad een andere cultuur aangemeten. Een waar we ons comfortabel bij voelen.
Een annexatie bij Nederland zal op termijn inderdaad veel verschillen wegwerken, vooral door een ander onderwijs, andere wetten, andere regels.

Een andere soort samenwerking (confederalisme bv) zal dit niet tot gevolg hebben. Zolang we geen reden (verplichting) hebben om de Nederlandse cultuur over te nemen zie ik de Belgische cultuur niet direct veranderen.

en wat is de 'Belgische' cultuur?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft de eeuwenlange overheersing door Spanjaarden, Oostenrijkers, Fransen, Duitsers en Belges - alsmede het oorlogsgeweld/de inquisitie/de repressie die daar maar al te vaak mee gepaard ging - volgens u dan géén sporen nagelaten in het collectief zelfbewustzijn (geen 'krassen in de ziel') van de Vlamingen?

Hoe verklaart u 'onze meer gesloten aard' dan?
Waar komt ons zogenaamd 'instinctief wantrouwen t.o.v. autoriteiten' volgens u dan vandaan?

Nu pint u zichzelf toch met uw rug degelijk vast tegen de muur. Door uw uitleg hierboven bevestigt u -én ondebouwt u zelfs- het gekende feit dat er inderdaad wel degelijk effectieve en fundamentele verschillen bestaan tussen Vlaanderen en Nederland.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Een andere soort samenwerking (confederalisme bv) zal dit niet tot gevolg hebben. Zolang we geen reden (verplichting) hebben om de Nederlandse cultuur over te nemen zie ik de Belgische cultuur niet direct veranderen.

Denkt u dat we jullie gaan verplichten om uit de muur te eten, en Heineken te tappen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft de eeuwenlange overheersing door Spanjaarden, Oostenrijkers, Fransen, Duitsers en Belges - alsmede het oorlogsgeweld/de inquisitie/de repressie die daar maar al te vaak mee gepaard ging - volgens u dan géén sporen nagelaten in het collectief zelfbewustzijn (geen 'krassen in de ziel') van de Vlamingen?

Ik kan natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken, maar gezien ik nooit overheerst ben geweest heb ik geen krassen in de ziel.
Dat is misschien de reden waarom ik een samengaan met Nederland niet zie zitten.
Ik heb geen zin 'overheerst' te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe verklaart u 'onze meer gesloten aard' dan?

Die is sterk overroepen.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waar komt ons zogenaamd 'instinctief wantrouwen t.o.v. autoriteiten' volgens u dan vandaan?

Dat is eerder iets voor de Nederlanders (zie bv wegmisbruikers)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

... Wij hebben met de Franstaligen niets te maken, dat is een ander volk. Als ge 't maar weet!

Correctie:

De Belges wilden met 'ons' niks te maken hebben.


"Les flamins, c'èst nin des djins"

"Brüssel Vlaams? Ca jamais!"

Remember?


Wanneer 'wij' echter vragen naar de zin en het nut van een 'Belgisch huwelijk', is het kot te klein, wordt er luidkeels gevloekt, getierd, en gejammerd en worden er veel krokodillentranen gestort.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Heeft de eeuwenlange overheersing door Spanjaarden, Oostenrijkers, Fransen, Duitsers en Belges - alsmede het oorlogsgeweld/de inquisitie/de repressie die daar maar al te vaak mee gepaard ging - volgens u dan géén sporen nagelaten in het collectief zelfbewustzijn (geen 'krassen in de ziel') van de Vlamingen?

Hoe verklaart u 'onze meer gesloten aard' dan?
Waar komt ons zogenaamd 'instinctief wantrouwen t.o.v. autoriteiten' volgens u dan vandaan?

Hehe ,goede post djimi....

Hij gaat wat dat betreft vooralzeker voor mij op....

Het duurt lang voor iemand mijn volledig vertrouwen kan én zal winnen aangezien hij eerst ten gronde moet bewijzen dat hij mijn vertrouwen wél degelijk waard is....

Maar eens dit is geklaard zal deze persoon hoe dan ook en ten alle tijden door mij worden gesteund omdat hij mijn vertrouwen wél degelijk waard is gebleken én voor mij dan ook net andersom hetzelfde geldt....

En dat is nu eenmaal wat door velen over het hoofd wordt gezien....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Correctie:

De Belges wilden met 'ons' niks te maken hebben.


"Les flamins, c'èst nin des djins"

"Brüssel Vlaams? Ca jamais!"

Remember?


Wanneer 'wij' echter vragen naar de zin en het nut van een 'Belgisch huwelijk', is het kot te klein, wordt er luidkeels gevloekt, getierd, en gejammerd en worden er veel krokodillentranen gestort.

Zeg maar gerust dat in het Zuiden hier we niet zoveel met de Nederlanders te maken hebben. Noch eigenlijk willen te maken hebben. Ook al zouden sommigen dat hier zo graag het tegenovergestelde willen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik kan natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken, maar gezien ik nooit overheerst ben geweest heb ik geen krassen in de ziel.
Dat is misschien de reden waarom ik een samengaan met Nederland niet zie zitten.
Ik heb geen zin 'overheerst' te worden.


Die is sterk overroepen.



Dat is eerder iets voor de Nederlanders (zie bv wegmisbruikers)

Ik had het over een 'collectief' zelfbewustzijn, Alboreto.

Ik weet ook wel dat er veel, vooral jonge, Vlamingen zijn die aan de nederige en gedweeë houding die van een bon flamand wordt verwacht een broertje dood hebben, maar ik merk hier in Brussel zèlf hoe gemakkelijk een Vlaming zich in duizend bochten plooit om toch maar z'n best te doen het beetje Frans dat-ie zich van op school herinnert te verkrachten.

Ik draai hier m'n botten af om jonge Franstaligen de mooie taal van Vondel en Van Ostaijen en Doe Maar en Raymond van het Groenewoud en ... aan te leren, en dan stel ik vast dat zoveel van 'mijn' volksgenoten blijven volharden in het versterken van het vooroordeel dat dat toch allemaal geen zin heeft, want dat 'les flamands parlent quand-même tous le français'.

Ik word daar soms echt kregelig van, hé, van die puisterige Vlaamse onderkruipers.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zeg maar gerust dat in het Zuiden hier we niet zoveel met de Nederlanders te maken hebben. Noch eigenlijk willen te maken hebben. Ook al zouden sommigen dat hier zo graag het tegenovergestelde willen.

Nog nooit op de campings verbleven in de buurt van La Roche?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U pint zichzelf nu met uw rug vast tegen de muur. Door uw uitleg hierboven bevestigt u -én ondebouwt u zelfs- het gekende feit dat er inderdaad wel degelijk effectieve en fundamentele verschillen bestaan tussen Vlaanderen en Nederland.

Nee meneer, tegen de taalgerichte en qua cultureel totaal verschillende europese bezettingsmachten uit zowat alle hoeken van europa...

En daar hoort Nederland alvast niet bij....

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu pint u zichzelf toch met uw rug degelijk vast tegen de muur. Door uw uitleg hierboven bevestigt u -én ondebouwt u zelfs- het gekende feit dat er inderdaad wel degelijk effectieve en fundamentele verschillen bestaan tussen Vlaanderen en Nederland.

Er zijn verschillen, maar die zijn allesbehalve 'fundamenteel'.

En die verschillen staan een samengaan, laat staan een intensieve samenwerking, zeker niet in de weg.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik had het over een 'collectief' zelfbewustzijn, Alboreto.

Ik heb alleen een individueel zelfbewustzijn.
Dat collectief doe ik niet echt mee.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik weet ook wel dat er veel, vooral jonge, Vlamingen zijn die aan de nederige en gedweeë houding die van een bon flamand wordt verwacht een broertje dood hebben, maar ik merk hier in Brussel zèlf hoe gemakkelijk een Vlaming zich in duizend bochten plooit om toch maar z'n best te doen het beetje Frans dat-ie zich van op school herinnert te verkrachten.

Waarbij ik ook zie dat wanneer ik op vakantie of voor zaken in het zuiden des landes kom ook daar men zich in diezelfde bochten plooit.
Op dat vlak zijn de Belgen wel gelijk, al zijn we in Vlaanderen iets taalvaardiger dan in Wallonië, dat mag duidelijk zijn, maar de wil om de anderen ter dienste te zijn is er wel.
Dat heb je in Nederland ook, maar in mindere mate.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik word daar soms echt kregelig van, hé, van die puisterige Vlaamse onderkruipers.

De een zijn fierheid is de andere zijn onderkruipsel natuurlijk

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En wanneer gaat u nou eens ophouden met te doen alsof er tussen de Vlamingen en de Franstaligen géén cultuurverschillen zijn? Elke dag komen die steeds scherper naar voor. Nu ook weer bij gelegenheid van de problemen in "Bruxelles"? Maar daarover zwijg je natuurlijk in alle talen. Maak je maar geen illusies daaromtrent system: in la Belgique zullen wij nooit met de Francofonie overeenkomen. De Vlamingen hebben niet dezelfde cultuur als de Franstaligen. Dit is niet alleen het geval voor taal en de daarmee verwante culturele aspecten, maar al evenzeer inzake preferenties op sociaal-economisch vlak. Wij hebben met de Franstaligen niets te maken, dat is een ander volk. Als ge 't maar weet!

Ik heb nooit beweerd dat er geen verschillen zijn tussen Walen en Vlamingen. U daarentegen, bent degene die als het ware ontkent dat er verschillen zouden zijn tussen Vlamingen en Nederlanders. Dat is het verschil.

Wij en de Nederlanders maken zeker niet 'hetzelfde volk' uit (wat dat laatste dan ook moge betekenen). Dat is gewoon een sprookje dat dagdagelijks wordt doorprikt. En bijgevolg dus onzin.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En wanneer gaat u nou eens ophouden met te doen alsof er tussen de Vlamingen en de Franstaligen géén cultuurverschillen zijn? Elke dag komen die steeds scherper naar voor. Nu ook weer bij gelegenheid van de problemen in "Bruxelles"? Maar daarover zwijg je natuurlijk in alle talen. Maak je maar geen illusies daaromtrent system: in la Belgique zullen wij nooit met de Francofonie overeenkomen. De Vlamingen hebben niet dezelfde cultuur als de Franstaligen. Dit is niet alleen het geval voor taal en de daarmee verwante culturele aspecten, maar al evenzeer inzake preferenties op sociaal-economisch vlak. Wij hebben met de Franstaligen niets te maken, dat is een ander volk. Als ge 't maar weet!

Akkoord met u!

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er heb nooit beweerd dat er geen verschillen zijn tussen Walen en Vlamingen. U daarentegen, bent degene die als het ware ontkent dat er verschillen zouden zijn tussen Vlamingen en Nederlanders. Dat is het verschil.

Nou heb ik niet alles van hem gelezen, maar volgens mij doet hij dat niet. Het gaat ook niet zozeer om het aantal verschillen, maar om de aard van die verschillen. De verschillen met de Walen staan een efficiente staat in de weg. Belgie heeft eigenlijk geen meerwaarde. Met de Nederlanders kan men op z'n minst al besparen op alle kosten ivm met de taalverschillen, want alles in Belgie moet dubbel uitgevoerd worden.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb nooit beweerd dat er geen verschillen zijn tussen Walen en Vlamingen. U daarentegen, bent degene die als het ware ontkent dat er verschillen zouden zijn tussen Vlamingen en Nederlanders. Dat is het verschil.

Wij en de Nederlanders maken zeker niet 'hetzelfde volk' uit (wat dat laatste dan ook moge betekenen). Dat is gewoon een sprookje dat dagdagelijks wordt doorprikt. En bijgevolg dus onzin.

Inderdaad, net als Franstalige Belgen geen Fransen zijn. Als ik zeg dat ik me echt met Frankrijk verbonden voel, bedoel ik de Frankrijk zoals die nu bestaat. Franstalig België heeft daarmee niets te maken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou heb ik niet alles van hem gelezen, maar volgens mij doet hij dat niet. Het gaat ook niet zozeer om het aantal verschillen, maar om de aard van die verschillen. De verschillen met de Walen staan een efficiente staat in de weg. Belgie heeft eigenlijk geen meerwaarde. Met de Nederlanders kan men op z'n minst al besparen op alle kosten ivm met de taalverschillen, want alles in Belgie moet dubbel uitgevoerd worden.

Met de Nederlanders wordt het maar triestig leven. Wees daar maar zeker van. Wij verschillen te veel in mentaliteit en in levenswijze. Dat we samenwerken, ok. Maar iedereen kookt zijn eigen potje. Zeker dat laatste...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb alleen een individueel zelfbewustzijn.
Dat collectief doe ik niet echt mee.



Waarbij ik ook zie dat wanneer ik op vakantie of voor zaken in het zuiden des landes kom ook daar men zich in diezelfde bochten plooit.
Op dat vlak zijn de Belgen wel gelijk, al zijn we in Vlaanderen iets taalvaardiger dan in Wallonië, dat mag duidelijk zijn, maar de wil om de anderen ter dienste te zijn is er wel.
Dat heb je in Nederland ook, maar in mindere mate.



De een zijn fierheid is de andere zijn onderkruipsel natuurlijk

In Brussel - tot nader order nog steeds hoofdstad van de Vlamingen èn de Franstaligen - is de situatie wel een beetje anders, vrees ik.

Ik zou - met wat overdrijving - durven beweren dat 'de Vlamingen' hier kunnen tonen wie ze werkelijk zijn:

mensen die voor hun rechten durven opkomen, of mensen met wie men de vloer kan vegen.


Nog een vraagje: als u alleen maar een individueel zelfbewustzijn hebt, waarom hangt u dan zo vast aan uw 'Belgische' identiteit?