Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 461

JP Coen · 12 maart 2010, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Gerrit Komrij is zo te horen een wijs man.

Ieder land heeft zijn frustraten.

djimi · 12 maart 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Gerrit Komrij is zo te horen een wijs man.

Toch spijtig dat-ie niet wat meer Zuid-Nederlandse woorden in zijn taal opneemt

Spinoza · 12 maart 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Onthutsend nieuws! Gerrit Komrij, die sinds enkele jaren in Portugal woont, zou nooit meer terug in Nederland willen wonen. Wel - zo licht hij toe - zou hij wil nog in de buurt van Nederland willen komen, zoals in België, maar Nederland houdt hij achterwege. Het maatschappelijk klimaat in Nederland heeft hem ertoe gedwongen.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw....9544/1.734636
Ook Turken denken er vaker aan Nederland te verlaten:
http://www.vpro.nl/programma/tegenli...edia/36889490/

Volgens Gerrit Komrij is de tolerantie van Nederland altijd een mythe geweest, maar heerste er altijd wel een onverschilligheid, omdat het minderheidsgroepen betrof. Nu de demografische verhoudingen ingrijpender veranderen komt die intolerantie vaker aan de oppervlakte.

Persoonlijk, denk ik dat hij overdrijft wat betreft Nederland en bekijkt hij het gras aan de overkant als groener.

Dan zal er na die uitzending heel wat schoonmaakwerk verricht zijn. Een Nederlander die z'n eigen land afvalt doet de Vlaming klaarkomen.

Shadowke · 12 maart 2010, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan zal er na die uitzending heel wat schoonmaakwerk verricht zijn. Een Nederlander die z'n eigen land afvalt doet de Vlaming klaarkomen.

niet alle Vlamingen veralgemenen aub.

Spinoza · 12 maart 2010, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

België zit inderdaad slecht in elkaar, maar het is wel minder ziek als Nederland, waar xenofobie, populisme en politieke moorden de agenda beheersen.

Wat betreft xenofobie heb ik geen erger volk ontmoet dan de Vlamingen. Nederlanders zijn op het moment alleen maar bang dat een eventuele islamisering hun vrijheden onder druk zet. Maar veel Vlamingen wijzen alles af dat vreemd of anders is, niet alleen de islam.

Shadowke · 12 maart 2010, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat betreft xenofobie heb ik geen erger volk ontmoet dan de Vlamingen. Nederlanders zijn op het moment alleen maar bang dat een eventuele islamisering hun vrijheden onder druk zet. Maar veel Vlamingen wijzen alles af dat vreemd of anders is, niet alleen de islam.

zie mijn vorige post.

liberalist_NL · 12 maart 2010, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

België zit inderdaad slecht in elkaar, maar het is wel minder ziek als Nederland, waar xenofobie, populisme en politieke moorden de agenda beheersen.

De Nederlandse politieke cultuur van nu is misschien populistisch. Kan kloppen. Maar er wordt tenminste wat gezegd. Daartegenover staat dat je een uur lang naar een Vlaams politicus kunt luisteren zonder dat hij écht iets gezegd heeft. Met alleen maar nuances en mooie woorden schiet je niets op, vandaar dat verandering in België ook maar zo traag wordt geboekt. Praatjes vullen geen gaatjes, om het zo maar te zeggen.

djimi · 13 maart 2010, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Nederlandse politieke cultuur van nu is misschien populistisch. Kan kloppen. Maar er wordt tenminste wat gezegd. Daartegenover staat dat je een uur lang naar een Vlaams politicus kunt luisteren zonder dat hij écht iets gezegd heeft. Met alleen maar nuances en mooie woorden schiet je niets op, vandaar dat verandering in België ook maar zo traag wordt geboekt. Praatjes vullen geen gaatjes, om het zo maar te zeggen.

Méér zelfs: praatjes maken vaak gaatjes.

Henri1 · 13 maart 2010, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat betreft xenofobie heb ik geen erger volk ontmoet dan de Vlamingen. Nederlanders zijn op het moment alleen maar bang dat een eventuele islamisering hun vrijheden onder druk zet. Maar veel Vlamingen wijzen alles af dat vreemd of anders is, niet alleen de islam.

Dat is helemaal waar ja.

Dat sentiment maakte destijds het Vlaams Belang groot. De ene dag waren het de vreemdelingen, dan was het de Monarchie, de socialisten of liberalen, nu zijn het de Walen.......

Nu speelt het N.VA daarop in en omdat die niet in een cordon zitten maakt die partij weer furore ten koste van het Vlaams Belang.

system · 13 maart 2010, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Nederlandse politieke cultuur van nu is misschien populistisch. Kan kloppen. Maar er wordt tenminste wat gezegd. Daartegenover staat dat je een uur lang naar een Vlaams politicus kunt luisteren zonder dat hij écht iets gezegd heeft. Met alleen maar nuances en mooie woorden schiet je niets op, vandaar dat verandering in België ook maar zo traag wordt geboekt. Praatjes vullen geen gaatjes, om het zo maar te zeggen.

Als ik de debatten volg in uw Tweede Kamer, dan kunnen ze me daar toch een stukje zaniken en vitten over futiliteiten. En bovendien nemen ze zichzelf zeer errnstig. Te ernstig naar mijn mening. Daar kan nauwelijks een grapje af.

Bij ons is dat anders. Daar schelden ze wat meer, er wordt soms gediscussieerd op de scherpte van de snee, en toch het is er luchtiger, gemoedelijker dan bij u. En niettegenstaande dit allemaal, worden er vaak zinnige dingen gezegd in ons parlement.

___

LiberaalNL · 13 maart 2010, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

België zit inderdaad slecht in elkaar, maar het is wel minder ziek als Nederland, waar xenofobie, populisme en politieke moorden de agenda beheersen.

Ik vind dit bijzonder hypocriet te horen van iemand die in een land woont waar het Vlaams Belang al jaren (een van) de grootste oppositiepartij is.

Scarabaeida · 13 maart 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan zal er na die uitzending heel wat schoonmaakwerk verricht zijn. Een Nederlander die z'n eigen land afvalt doet de Vlaming klaarkomen.

Dat klopt. Je ziet het niet in de link, maar ergens staat als titel „Gerrit Komrij wil nooit terug in Nederland wonen.“ Nu ja, je kan niet linken naar de fragmentjes, ze linken steeds naar de volledige video.

Klik maar 'ns op 11/03/2010.

Spinoza · 13 maart 2010, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik de debatten volg in uw Tweede Kamer, dan kunnen ze me daar toch een stukje zaniken en vitten over futiliteiten. En bovendien nemen ze zichzelf zeer errnstig. Te ernstig naar mijn mening. Daar kan nauwelijks een grapje af.

Bij ons is dat anders. Daar schelden ze wat meer, er wordt soms gediscussieerd op de scherpte van de snee, en toch het is er luchtiger, gemoedelijker dan bij u. En niettegenstaande dit allemaal, worden er vaak zinnige dingen gezegd in ons parlement.

Daar ben ik het wel mee eens. Belgische politici zijn erg goed in mooie woorden. Maar vervolgens komt er weinig terecht van al die pretenties. Verhofstadt is daar het beste voorbeeld van. Veel blabla met zijn burgermanifesten, maar ondertussen alle grote problemen voor zich uitschuiven. En toch kan men zo populair worden in Belgie. In Nederland werkt dat gelukkig niet zo. Daar worden politici genadeloos afgestraft als ze geen resultaten boeken.

quercus · 13 maart 2010, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als ik de debatten volg in uw Tweede Kamer, dan kunnen ze me daar toch een stukje zaniken en vitten over futiliteiten. En bovendien nemen ze zichzelf zeer errnstig. Te ernstig naar mijn mening. Daar kan nauwelijks een grapje af.

Bij ons is dat anders. Daar schelden ze wat meer, er wordt soms gediscussieerd op de scherpte van de snee, en toch het is er luchtiger, gemoedelijker dan bij u. En niettegenstaande dit allemaal, worden er vaak zinnige dingen gezegd in ons parlement.

De spreekvaardigheid van de Nederlandse parlementariërs ligt een heel stuk hoger dan die van hun Vlaamse collega's. En dat is iets wat ook parlementsvoorzitter Peumans beaamt. Daarom zou hij er graag iets aan doen. Veel Vlaamse parlementsleden zouden beter eerst een cursus dictie volgen. Een parlement wordt helemaal niet interessanter door scheldpartijen. Integendeel. Dat soort "luchtigheid" en gemoedelijkheid kunnen we missen. Als ze maar goed worden geformuleerd kunnen zaken ook zéér trefzeker op een rustige en beschaafde manier gebracht worden. Een vleugje passende humor erbij staat altijd goed. En dat gebeurt in het Nederlands parlement eigenlijk nog meer dan hier.

system · 13 maart 2010, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De spreekvaardigheid van de Nederlandse parlementariërs ligt een heel stuk hoger dan die van hun Vlaamse collega's. En dat is iets wat ook parlementsvoorzitter Peumans beaamt. Daarom zou hij er graag iets aan doen. Veel Vlaamse parlementsleden zouden beter eerst een cursus dictie volgen. Een parlement wordt helemaal niet interessanter door scheldpartijen. Integendeel. Dat soort "luchtigheid" en gemoedelijkheid kunnen we missen. Als ze maar goed worden geformuleerd kunnen zaken ook zéér trefzeker op een rustige en beschaafde manier gebracht worden. Een vleugje passende humor erbij staat altijd goed. En dat gebeurt in het Nederlands parlement eigenlijk nog meer dan hier.

Waar heb ik ergens beweerd dat ons parlement interessanter wordt door schelden? Maar af en toe eens schelden, mag zeker . Bij de calvinisten mag dat niet, dat is juist.

quercus · 13 maart 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar ben ik het wel mee eens. Belgische politici zijn erg goed in mooie woorden. Maar vervolgens komt er weinig terecht van al die pretenties. Verhofstadt is daar het beste voorbeeld van. Veel blabla met zijn burgermanifesten, maar ondertussen alle grote problemen voor zich uitschuiven. En toch kan men zo populair worden in Belgie. In Nederland werkt dat gelukkig niet zo. Daar worden politici genadeloos afgestraft als ze geen resultaten boeken.

Verhofstadt is een windbuil. Veel gezwier met de armen maar weinig inhoud. Zijn Nederlands is bovendien veeleer verkavelingsvlaams. Zijn Frans en zijn Engels zijn bepaald ook geen referentie.

Henri1 · 13 maart 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Verhofstadt is een windbuil. Veel gezwier met de armen maar weinig inhoud. Zijn Nederlands is bovendien veeleer verkavelingsvlaams. Zijn Frans en zijn Engels zijn bepaald ook geen referentie.

Als je dan toch een keuze zou moeten maken, wie zou je dan kiezen ?

Verhofstadt - Dehaene - Leterme - Van Rompuy ?

Adam Smith · 13 maart 2010, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Nederlandse politieke cultuur van nu is misschien populistisch. Kan kloppen. Maar er wordt tenminste wat gezegd. Daartegenover staat dat je een uur lang naar een Vlaams politicus kunt luisteren zonder dat hij écht iets gezegd heeft. Met alleen maar nuances en mooie woorden schiet je niets op, vandaar dat verandering in België ook maar zo traag wordt geboekt. Praatjes vullen geen gaatjes, om het zo maar te zeggen.

Dat ligt ook aan welk podium, wanneer ze met elkaar in debat gaan, is dat wel eens anders, zeker zo'n debat op de avond van een verkiezingsuitslag is niet altijd geweldig. Hoewel eerlijkheidshalve zoiets ook aan het type debat ligt, in Vlaanderen zijn dit soort debatten waarschijnlijk ook niet de beste.

Alboreto · 13 maart 2010, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zijn Frans en zijn Engels zijn bepaald ook geen referentie.

Nederlanders zijn wel de laatste die moeten spreken over de referentie wat het Frans en Engels betreft

En ja, hij spreekt inderdaad vlaams, net zoals Dehaene trouwens.

Adam Smith · 13 maart 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nederlanders zijn wel de laatste die moeten spreken over de referentie wat het Frans en Engels betreft

En ja, hij spreekt inderdaad vlaams, net zoals Dehaene trouwens.

Wat Frans betreft, heeft u, op enkele uitzonderingen na, gelijk, maar qua Engels zijn Nederlanders echt niet slechter en misschien wel beter dan Belgen. Dan is de afkalving van de Nederlandse kennis van het Duits zorgwekkender. Verder vind ik, dat je bij Dehaene en Verhofstadt kan horen dat ze uit Vlaanderen komen, maar dat je niet kan zeggen dat ze niet goed zijn in Algemeen Nederlands.