Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De vrouw is een vertaalster én letterkundige en weet waarover zij het heeft. Dagdagelijks. En het wordt de hoogste tijd dat u beiden (Quercus en Respublica) een voorbeeld neemt aan deze mensen uit de praktijk, en terug fier wordt op uw Zuid Nederlands of Vlaams, in plaats van constant de Hollanders achterna te hollen op dit vlak.

Ik volg niemand na en ik ben fier op het Zuid-Nederlands dat ik hanteer (ik zeg steevast 'gij' of 'ge'), maar ik blijf erbij dat 'Vlaams' geen taal is. Ik begrijp dat u heren Afrikaans als een dialect beschouwen, maar dit is niet gebruikelijk, want Afrikaans toont sterke verschillen met Nederlands in lexicon, grammatica, spelling en uitspraak. Uiteraard is Afrikaans echter minder verschillend van Nederlands dan bv Duits, omdat Afrikaans nog niet lang geleden afsplitste, maar het blijft een dochtertaal.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik volg niemand na en ik ben fier op het Zuid-Nederlands dat ik hanteer (ik zeg steevast 'gij' of 'ge'), maar ik blijf erbij dat 'Vlaams' geen taal is. Ik begrijp dat u heren Afrikaans als een dialect beschouwen, maar dit is niet gebruikelijk, want Afrikaans toont sterke verschillen met Nederlands in lexicon, grammatica, spelling en uitspraak. Uiteraard is Afrikaans echter minder verschillend van Nederlands dan bv Duits, omdat Afrikaans nog niet lang geleden afsplitste, maar het blijft een dochtertaal.

Ik beschouw Afrikaans als Nederlands. Net zoals het Vlaams of het Zuid-Nederlands Nederlands is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat klopt. In 2007 en 2008 kwamen Belgie en Vlaanderen veel in het nieuws.

Maar hoe...

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar hoe...

serieuze reportages over de communautaire twisten en niet om belgenmoppen te tappen zoals jij zou zeggen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

serieuze reportages over de communautaire twisten en niet om belgenmoppen te tappen zoals jij zou zeggen.

En, én over de verdieping van de Westerschelde. En, én over de problemen van de coffeeshops die de Nederlanders naar onze kant schuiven. En, én over Wouter Bos en Fortis. En... en...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dan verander je nogal snel van mening en dit voor een forum, op het internet.

Tja, nieuwe ervaringen leiden tot nieuwe inzichten.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Persoonlijk vind ik dat Ernst wel respect heeft voor Vlamingen en vind ik dat je je soms kwaad maakt op hem bij de minste boutade die hij gebruikt.

Ik heb me nog nooit kwaad gemaakt tegen Ernst, ik stel me wel ernstige vragen (no pun intended) over zijn motieven.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Soms vraag ik me zelfs af of het jou niet irriteert dat iemand met GN'se sympathieën sympathiek overkomt.

Newsflash, Ernst komt enkel sympathiek over bij de GN's.
Voor de rest van de wereld komt hij over als een arrogante Nederlander.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik merk dus niets van die 'onbeschoftheid' van hem en die 'Nederlandse arrogantie' die jij ook op bijvoorbeeld Hollander of Liberalist_NL plakt snap ik evenmin

Dan zal ik het even uitleggen.
De Nederlanders op dit forum laten weinige kans onbenut om ons de stereotiepe minderwaardigheidscomplex of lange tenen in de schoenen te schuiven.
Af en toe geef ik dan de stereotiepe arrogantie van de Nederlander als repliek om aan te tonen welk zwak argument het wel is.
Misschien ben ik te subtiel

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Hij is tenminste niet zuur als hij het doet.

Zo gedragen hij en zijn volgelingen echter wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

In mijn ervaring zeggen ze hier 'American English' en 'Aussie English'. 'Canadian English' bestaat ook, maar daar gebruiken ze eerder gewoon 'English' denk ik. In het algemeen zie ik de overgrote meerderheid opperen 'English-speaking' te zijn.

Beiden worden gebruikt, ik begrijp dan ook de lange tenen bij de GN's niet wanneer wij dat ook doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dat jij aansluiting bij Frankrijk als een optie ziet dan besef je volgens mij niet hoeveel meer contact er is tussen Vlamingen en Nederlanders dan tussen Vlamingen en Fransen. In Frankrijk zouden we gewoon nog minder te zeggen hebben dan in België en Nederland! Verder vind ik het belachelijk dat je jezelf hier ernstig neemt.

Ik ben alweer te subtiel geweest zie ik.
Ik ben natuurlijk niet voor een aansluiting bij Frankrijk.
Ik zeg alleen dat *indien* we schaalvergroting als argument nemen zoals de GN's zeggen, we beter af zijn met Frankrijk.
Daarmee zeg ik niet dat ik voor een GF ben, maar ontkracht ik enkel het argument van de GN's.
Duidelijk?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Aan jou wil ik nog best een uitleg geven.

Don't bother, je hebt je geloofwaardigheid verloren bij mij, niets persoonlijks zulle

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tja, nieuwe ervaringen leiden tot nieuwe inzichten.

Bekrompen inzichten alleszins. Uw mening over Nederlanders als volk is bijgeschroefd omdat enkelen een andere mening hebben. Tjongejonge.

Newsflash, Ernst komt enkel sympathiek over bij de GN's.
Voor de rest van de wereld komt hij over als een arrogante Nederlander.

En jij bent de rest van de wereld? Op dit forum ben jij één van de weinigen die worstelt zijn woede te onderdrukken als hij Ernst leest. Soms stoort het je als hij praat over België en spoor je hem aan een ander forum op te zoeken... Jij wordt al colèrig bij het zien van een Groot-Nederlandse avatar of de naam Nederland. Jij bent echt geen referentie voor de rest van de wereld.

Zo gedragen hij en zijn volgelingen echter wel.

Ernst is niet zuur, naar mijn mening. Sommigen aan het GN'se en het Belgische kamp (al zie ik het niet graag in 'kampen') zijn dat wel.

Ik ben alweer te subtiel geweest zie ik.
Ik ben natuurlijk niet voor een aansluiting bij Frankrijk.
Ik zeg alleen dat *indien* we schaalvergroting als argument nemen zoals de GN's zeggen, we beter af zijn met Frankrijk.
Daarmee zeg ik niet dat ik voor een GF ben, maar ontkracht ik enkel het argument van de GN's.
Duidelijk?

Nederland als even vreemd als Frankrijk bestempelen vind ik persoonlijk al 'raar'. Ik heb nergens geopperd dat je voor GF bent, omdat ik Napoléon erbij haalde, want hoe kán ik dit nu ernstig nemen? En je hebt helemaal niets ontkracht, behalve jezelf belachelijk gemaakt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Bekrompen inzichten alleszins. Uw mening over Nederlanders als volk is bijgeschroefd omdat enkelen een andere mening hebben. Tjongejonge.

Het gaat niet om een mening, iedereen heeft er recht op, het gaat om gedrag.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

En jij bent de rest van de wereld? Op dit forum ben jij één van de weinigen die worstelt zijn woede te onderdrukken als hij Ernst leest.

Je mag je eigen gevoelens niet projecteren op een ander, ik ben volledig in vrede met mezelf en de wereld

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Soms stoort het je als hij praat over België en spoor je hem aan een ander forum op te zoeken...

Als antwoord op een gelijkaardige suggestie van hem

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Jij wordt al colèrig bij het zien van een Groot-Nederlandse avatar of de naam Nederland.

Je mag je eigen gevoelens niet projecteren op een ander, ik ben volledig in vrede met mezelf en de wereld

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Nederland als even vreemd als Frankrijk bestempelen vind ik persoonlijk al 'raar'.

Waar heb ik dat gezegd?

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik heb nergens geopperd dat je voor GF bent, omdat ik Napoléon erbij haalde, want hoe kán ik dit nu ernstig nemen?

Je hebt het nog steeds niet begrepen zie ik.

Nog 1 keer heel duidelijk proberen uit te leggen.
Probeer het regel voor regel te lezen.

- Ik vraag argumenten van de GN's voor een aansluiting van België bij Nederland

- Het antwoord is: SChaalvergroting binnen Europa.

- Mijn antwoord is: ALS jullie persé schaalvergroting willen, sluit je dan aan bij een groot land.

- Ik heb als voorbeelden Fr en De genomen, 2 grootgewichten in Europa waarmee we iets kunnen bereiken.

Besluit: ALS schaalvergroting een argument is van de GN's, DAN moet je niet het kleinste buurland nemen (Luxemburg ter zijde), maar het grootste, en dan is een aansluiting bij Nederland geen goede keuze.

Duidelijk genoeg van deze keer?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Je mag je eigen gevoelens niet projecteren op een ander, ik ben volledig in vrede met mezelf en de wereld

Herhaal dat maar tien keer volgende keer je de praatbarak hier bezoekt.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Je hebt het nog steeds niet begrepen zie ik.

Nog 1 keer heel duidelijk proberen uit te leggen.
Probeer het regel voor regel te lezen.

- Ik vraag argumenten van de GN's voor een aansluiting van België bij Nederland

- Het antwoord is: SChaalvergroting binnen Europa.

- Mijn antwoord is: ALS jullie persé schaalvergroting willen, sluit je dan aan bij een groot land.

- Ik heb als voorbeelden Fr en De genomen, 2 grootgewichten in Europa waarmee we iets kunnen bereiken.

Besluit: ALS schaalvergroting een argument is van de GN's, DAN moet je niet het kleinste buurland nemen (Luxemburg ter zijde), maar het grootste, en dan is een aansluiting bij Nederland geen goede keuze.

Duidelijk genoeg van deze keer?

Ik heb alles begrepen. Alleen vind ik dat je te hard focust op die schaalvergroting. Men bedoelde werkelijk: schaalvergroting van de Nederlandstalige landen. Je kan niet deze factor afzonderlijk nemen zonder ad abdurdum te gaan.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik heb alles begrepen. Alleen vind ik dat je te hard focust op die schaalvergroting.

Tja, dat was dan ook het enige rationele argument die de GN's al hebben aangebracht.
Ik wacht nog steeds met veel ongeduld naar alle grote voordelen die zo een aansluiting tot gevolg gaan hebben.

Ik blijf echter al een paar duizend posts op mijn honger zitten.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tja, dat was dan ook het enige rationele argument die de GN's al hebben aangebracht.
Ik wacht nog steeds met veel ongeduld naar alle grote voordelen die zo een aansluiting tot gevolg gaan hebben.

Ik blijf echter al een paar duizend posts op mijn honger zitten.

Tjah. Samensmelting van landen door intense samenwerking, samenwerking überhaupt gaat altijd over schaalvergroting. Dit is ook het voorname argument, bijna alle zijargumenten komen neer op schaalvergroting.
Je vroeg eerst: „waarom schaalvergroting?“ en dan antwoord je op het voorbeeld dat de vakbonden meer slagkracht zouden hebben in de Lage Landen „als globalisme het argument is dan is Frankrijk logischer, of Duitsland, maar de Belg (je zou hier beter de Vlaming alleen beschouwen, mijn mening), kan 'beter Frans'.“
Je viel hier al een stropop aan (liever Duitsland dan trouwens, maar toch nee bedankt).

Het komt gewoon meestal wel neer dat verenigd men sterker staat dan verdeeld: daar komen de meeste argumenten op neer, ja. Alleen ziet u blijkbaar niet in dat voor velen het logischer is Vlamingen met Nederlanders te verenigen, dan Vlamingen met Fransen. Voor sommigen is Vlamingen met Walen al onlogisch, maar soit.

Waarom zou Antwerpen bij jouw provincie horen? We hebben zo weinig gemeen met jullie Vlaamstaligheid. Ik bedoel maar... Schaalvergroting hè?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de website van leo belgicus begint ook druk bezocht te worden
daaraan merk ik het

Wat is "druk" ?

Meer dan 3 man en een paardekop ?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Tjah. Samensmelting van landen door intense samenwerking, samenwerking überhaupt gaat altijd over schaalvergroting. Dit is ook het voorname argument, bijna alle zijargumenten komen neer op schaalvergroting.

Dat is inderdaad het argument dat ontkracht werd, en inderdaad ik heb tot vandaag nog geen enkel ander zinnig antwoord gehoord

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het komt gewoon meestal wel neer dat verenigd men sterker staat dan verdeeld: daar komen de meeste argumenten op neer, ja. Alleen ziet u blijkbaar niet in dat voor velen het logischer is Vlamingen met Nederlanders te verenigen, dan Vlamingen met Fransen. Voor sommigen is Vlamingen met Walen al onlogisch, maar soit.

Nee, dat klopt niet.
ALS schaalvergroting het argument is, dan is een groot land kandidaat voor samensmelting, niet Nederland.

Maar je zit met een circulaire redenering.

Waarom samensmelting?
Om schaalvergroting.
Waarom met Nederland?
Omdat het logisch is.
Waarom is het logisch?
Omdat we dan meer slagkracht hebben door de schaalvergroting.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Maar je zit met een circulaire redenering.

Waarom samensmelting?
Om schaalvergroting.
Waarom met Nederland?
Omdat het logisch is.
Waarom is het logisch?
Omdat we dan meer slagkracht hebben door de schaalvergroting.

Dat is een moeilijke vraag hè? Ik kan alleszins zeggen dat Nederland logischer is omdat we dezelfde taal spreken en dat cultureel-verwante delen daar vandaag in geïntegreerd zijn geraakt, zoals Nederlands Limburg en Noord-Brabant. In Frankrijk zou onze taal verdwijnen en zouden we grote banden met de geschiedenis verliezen (een groot deel zou onverschillig daar tegenover komen te staan). Ik vind niet dat aansluiting 'bij een groter land' hét argument is waarmee je je punt scoorde. In Frankrijk zouden we zoveel keer minder te zeggen hebben dan in Nederland en zouden we niet op veel begrip van Parijs kunnen rekenen, er zou geen sprake zijn dat 'wij' sterker zouden staan, alleen 'zij'.
Schaalvergroting van Nederlandstalige gebieden is gewoon logischer dan schaalvergroting van gebieden die een andere taal spreken (en nog een Romaanse taal ook) ondanks het feit dat ze begrensd zijn aan een ander gelijktalig gebied (één waar notabene vandaag al meer mee samengewerkt wordt ook). Kijk maar eens hoe goed voormalig Nederlandstalige Brusselaars overeenkomen met Vlamingen op communautair vlak... Nochtans zijn niet weinig van hen van verfranst Brabantse afkomst en verschilden hun voorouders bitter weinig van Pajottenlanders. Zijn West-Vlamingen nog vertrouwd met Frans-Vlamingen? Minder dan toen ze hun taal nog spraken.

Dit is misschien voor mij logischer, omdat ik Nederlanders niet als een homogene groep zie, noch Vlamingen en denk in een continuüm tussen ons, dat wel staatskundig gescheiden is. Misschien helpt het feit wel dat ik mezelf niet in den vreemde voel in Nederland.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dit is misschien voor mij logischer, omdat ik Nederlanders niet als een homogene groep zie, noch Vlamingen en denk in een continuüm tussen ons, dat wel staatskundig gescheiden is.

hélemaal mee eens. Dat is ook mijn denkwijze.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

hélemaal mee eens. Dat is ook mijn denkwijze.

Het heeft wat aarde onder de voeten gehad, maar het verheugt me, dat u eindelijk erkent dat de Nederlanders en de Vlamingen niet één volk zijn. En dat we dat oeverloos gezwets over 'één volk' nu eindelijk achterwege kunnen laten.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het heeft wat aarde onder de voeten gehad, maar het verheugt me, dat u eindelijk erkent dat de Nederlanders en de Vlamingen niet één volk zijn. En dat we dat oeverloos gezwets over 'één volk' nu eindelijk achterwege kunnen laten.

Dat is op zich geen argument om tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen te zijn. In Amerika leven bijvoorbeeld ook verschillende volkeren met een eigen cultuur. Daar leven Italian Americans samen met stenge protestanten. Die eerste groep heeft een rijke culinaire traditie, de tweede niet. Dus het argument dat het niet kan omdat Vlamingen bourgondischer zouden zijn is dus feitelijk een drogreden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat is op zich geen argument om tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen te zijn. In Amerika leven bijvoorbeeld ook verschillende volkeren met een eigen cultuur. Daar leven Italian Americans samen met stenge protestanten. Die eerste groep heeft een rijke culinaire traditie, de tweede niet. Dus het argument dat het niet kan omdat Vlamingen bourgondischer zouden zijn is dus feitelijk een drogreden.

Een goede samenwerking met de buren met wedezijds respect voor taal en geplogenheden, daar ben ik nooit tegen geweest. Integendeel.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In Amerika leven bijvoorbeeld ook verschillende volkeren met een eigen cultuur. Daar leven Italian Americans samen met stenge protestanten.

Je moet nog zo ver niet gaan, ook hier in België is een grote vertegenwoordiging van Belgen met Italiaanse roots.
En ook Belgen met Nederlandse roots.

Maar het gaat dan ook niet over het samen leven met Nederlanders, dat doen we nu al.

De vraag is: Waarom samenleven in 1 land?

En buiten wat romantisch gezwans van een paar eeuwen geleden heeft nog niemand een redelijk argument kunnen geven.

Binnenkort (?) leven we toch allemaal in een grote staat (EU)