Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 520

Steve_M · 8 mei 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Dit is het ongeveer wel ja, alleen hebben de meeste huizen uiteraard geen garage en zijn de meeste huizen wel rijhuizen. Toch blijf ik de ruimtelijke ordening in Nederland aan de andere kant bewonderen en zou nooit zomaar 'onze kasten van huizen' bejubelen om die reden. Wel is het jammer dat Nederland in bouwstijl soms een 'ongezellige indruk' nalaat. Dat geef ik grif toe.

Ik heb er een dubbel gevoel bij: de ruimtelijke ordening in België is decennialang een echte ramp geweest, waarbij iedereen om het even waar huizen neerpootte, die niet voldeden aan enige bouwvoorschriften en vervolgens de grond rond die huizen volzette met allerlei koterijen. Maar het is zodanig extreem, dat het (voor mij althans) een zekere charme krijgt, een illustratie van de heerlijke absurditeit van dit land.

Liever dat dan de ongetwijfeld veel efficiëntere bungalowparken waarmee Nederland is volgezet. Maar ik kan me voorstellen dat dat voor Nederlanders dan weer een heel eigen charme heeft.

Hollander · 8 mei 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik hoop dat u met 'pompeuze' villa niet bedoelt deze die u daar op de foto toont. Want dat is bij ons in België een doorsnee-huis en eerder bescheiden.

Ik heb al een aantal keer verwezen naar een artikel dat laat zien dat de oppervlakte van de woningen in Nederland, na Denemarken de grootste van Europa is. Maar jij negeert dat gewoon en blijft alleen maar ongefundeerd je leugens verspreiden. En als het geen leugens zijn, onderbouw dan eens voor de verandering je stellingen.

Waarop baseer je dat jullie in grotere huizen wonen?

system · 8 mei 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik heb al een aantal keer verwezen naar een artikel dat laat zien dat de oppervlakte van de woningen in Nederland, na Denemarken de grootste van Europa is. Maar jij negeert dat gewoon en blijft alleen maar ongefundeerd je leugens verspreiden. En als het geen leugens zijn, onderbouw dan eens voor de verandering je stellingen.

Waarop baseer je dat jullie in grotere huizen wonen?

Huizen in Belgie grootste en goedkoopste.

De huizenprijzen in Belgie behoren tot de laagste in Europa, terwijl de woningen groter zijn dan elders. Dat blijkt uit een onderzoek van vastgoedmakelaarsketen ERA. In een marktstudie heeft ERA de 14 woningmarkten waarop de keten in Europa actief is (Oostenrijk, Belgie, Finland, Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanie, Griekenland, Ierland, Luxemburg, Nederland, Portugal, Spanje, Sweden, Zwitserland), met elkaar vergeleken. Hieruit blijkt dat België onderaan in het prijzenklassement zit. Alleen in Portugal en Spanje is de gemiddelde prijs voor een woning iets lager (100.000 euro). In Nederland ligt de gemiddelde huizenpijs een flink stuk hoger op maar liefst 190.000 euro. De top van de markt ligt in Zwitserland waar gemiddeld 310.000 euro per woning wordt neergeteld.

23 september 2003. Bron: Telegraaf

Hollander · 8 mei 2010, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Huizen in Belgie grootste en goedkoopste.

De huizenprijzen in Belgie behoren tot de laagste in Europa, terwijl de woningen groter zijn dan elders. Dat blijkt uit een onderzoek van vastgoedmakelaarsketen ERA. In een marktstudie heeft ERA de 14 woningmarkten waarop de keten in Europa actief is (Oostenrijk, Belgie, Finland, Frankrijk, Duitsland, Groot-Brittanie, Griekenland, Ierland, Luxemburg, Nederland, Portugal, Spanje, Sweden, Zwitserland), met elkaar vergeleken. Hieruit blijkt dat België onderaan in het prijzenklassement zit. Alleen in Portugal en Spanje is de gemiddelde prijs voor een woning iets lager (100.000 euro). In Nederland ligt de gemiddelde huizenpijs een flink stuk hoger op maar liefst 190.000 euro. De top van de markt ligt in Zwitserland waar gemiddeld 310.000 euro per woning wordt neergeteld.

23 september 2003. Bron: Telegraaf

Interessante bron.

Wat concludeert u hieruit, vergelijkenderwijs?

system · 8 mei 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Interessante bron.

Wat concludeert u hieruit, vergelijkenderwijs?

Dat lijkt me nogal evident. Dat de huizen groter zijn in België dan in Nederland tiens. En als u wat nadenkt, kan dit ook niet anders. Door de lange woningnood in Nederland, werd de grond schaarser. En de te verdelen bouwpercelen kleiner. Maar dit hangt ook samen met de 'levenscultuur' en de bouwconceptie der Nederlanders.

Hollander · 8 mei 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat lijkt me nogal evident. Dat de huizen groter zijn in België dan in Nederland tiens. En als u wat nadenkt, kan dit ook niet anders. Door de lange woningnood in Nederland, werd de grond schaarser. En de te verdelen bouwpercelen kleiner.

voor een zelfverklaarde wetenschapper ben je wel érg snel tevreden met je bronnen.
In dat artikel staat een en ander over de huizenprijzen. Ook staat er dat in België de huizen groter zijn dan gemiddeld in Europa, en voordeliger zijn dan gemiddeld in Europa. Er staat noch dat deze DE grootste zijn, noch dat deze DE goedkoopste zijn.

probeer deze eens:

http://www.demographia.com/db-intlhouse.htm

wil je daar wellicht een interpretatie aan hangen?

Europahater · 8 mei 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik wil nou niet lullig doen, maar zaken als inteelt en ontucht vinden in Nederland procentueel gezien het meest plaats in streng-calvinistische gezinnen.

Doe dan ook niet lullig en kom met bewijzen daarvoor.

system · 8 mei 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

voor een zelfverklaarde wetenschapper ben je wel érg snel tevreden met je bronnen.
In dat artikel staat een en ander over de huizenprijzen. Ook staat er dat in België de huizen groter zijn dan gemiddeld in Europa, en voordeliger zijn dan gemiddeld in Europa. Er staat noch dat deze DE grootste zijn, noch dat deze DE goedkoopste zijn.

probeer deze eens:

http://www.demographia.com/db-intlhouse.htm

wil je daar wellicht een interpretatie aan hangen?

Neen, dat staat er niet. Daar staat dat de huizen in België " (gemiddeld)groter zijn dan 'elders' ". Dat wil zeggen groter dan in de landen die onder de loep werden genomen in dit internationaal vergelijkend onderzoek, Nederland incluis.

cfr.

Citaat:

De huizenprijzen in Belgie behoren tot de laagste in Europa, terwijl de woningen groter zijn dan elders. Dat blijkt uit een onderzoek van vastgoedmakelaarsketen ERA.

liberalist_NL · 8 mei 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat lijkt me nogal evident. Dat de huizen groter zijn in België dan in Nederland tiens. En als u wat nadenkt, kan dit ook niet anders. Door de lange woningnood in Nederland, werd de grond schaarser. En de te verdelen bouwpercelen kleiner.

82% van de Nederlanders woont in de stad, in Vlaanderen is dat geloof ik minder, als je naar de grootte van steden kijkt. Ik kan de cijfers van Vlaanderen niet vinden, maar ik kan me niet van de indruk onttrekken dat Vlaanderen gesuburbaniseerder is.

system · 8 mei 2010, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

82% van de Nederlanders woont in de stad, in Vlaanderen is dat geloof ik minder, als je naar de grootte van steden kijkt. Ik kan de cijfers van Vlaanderen niet vinden, maar ik kan me niet van de indruk onttrekken dat Vlaanderen gesuburbaniseerder is.

Ik ga door op een internationaal vergelijkend onderzoek van vastgoedmakelaars. En die zullen het heus wel weten.

Hollander · 8 mei 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga door op een internationaal vergelijkend onderzoek van vastgoedmakelaars. En die zullen het heus wel weten.

negeer je mijn bron?

Hollander · 8 mei 2010, 19:42

Hier dan maar even onder je neus:
Land All New
Belgium 86 119
Netherlands 98 116

system · 8 mei 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

negeer je mijn bron?

Ik negeer uw bron niet. Ik ga door op een internationaal vergelijkend onderzoek van mensen die dagdagelijks in die branche zitten. Bovendien is mijn aangehaald onderzoek toch nog net iets recenter dan uw cijfers.

Hollander · 8 mei 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik negeer uw bron niet. Ik ga door op een internationaal vergelijkend onderzoek van mensen die dagdagelijks in die branche zitten. Bovendien is mijn aangehaald onderzoek toch nog net iets recenter dan uw cijfers.

je kunt op basis van de zin

Citaat:

"De huizenprijzen in Belgie behoren tot de laagste in Europa, terwijl de woningen groter zijn dan elders."

niet concluderen dat de huizen in België groter zijn dan in Nederland.

op basis van de vergelijkende cijfers die ik presenteer kun je wél conclusies trekken, maar die negeer je omdat ze niet in je straatje passen.

Hollander · 8 mei 2010, 20:11

probeer deze eens:

Uploaded with ImageShack.us

wat concludeer je op basis van deze (recentere) gegevens?

system · 8 mei 2010, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

je kunt op basis van de zin
niet concluderen dat de huizen in België groter zijn dan in Nederland.

op basis van de vergelijkende cijfers die ik presenteer kun je wél conclusies trekken, maar die negeer je omdat ze niet in je straatje passen.

De bouwkavels in Nederland komen zelden boven de 2000 m2.
In 1995 In België was de grootte van de bouwkavels gemiddeld 5400 m2. Denkelijk zal dit in België nu ook wat minder zijn. Omdat de tendens van de mensen is wat kleiner te bouwen gezien de energiekosten, de stijgende grondprijzen en de veelal kleine gezinnen. Maar de huizen die ik in mijn streek zie gebouwd worden zijn toch meestal vrij comfortabel. En dan spreek ik hier in Belgische termen en naar Belgische maatstaven.

Fetai · 8 mei 2010, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De bouwkavels in Nederland komen zelden boven de 2000 m2.
In 1995 In België was de grootte van de bouwkavels gemiddeld 5400 m2. Denkelijk zal dit in België nu ook wat minder zijn. Omdat de tendens van de mensen is wat kleiner te bouwen gezien de energiekosten, de stijgende grondprijzen en de veelal kleine gezinnen. Maar de huizen die ik in mijn streek zie gebouwd worden zijn toch meestal vrij comfortabel. En dan spreek ik hier in Belgische termen en naar Belgische maatstaven.

Ik heb de indruk dat deze ruimte en lage prijzen met name toe te schrijven zijn aan Wallonië, waar veel minder mensen per vierkante kilometer wonen dan in Vlaanderen. Kunt u dit beamen?

system · 8 mei 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ik heb de indruk dat deze ruimte en lage prijzen met name toe te schrijven zijn aan Wallonië, waar veel minder mensen per vierkante kilometer wonen dan in Vlaanderen. Kunt u dit beamen?

Dat weet ik niet, maar ik sluit dit niet uit. Maar de enige oorzaak is dit zeker niet. Er is hier altijd veel grond op overschot geweest (nu wat minder).Ik stel alleen vast dat in Limburg er de laatste 20 jaar ontzettend veel (ik zeg dus niet 'veel', maar 'geweldig' veel) is gebouwd. Een stimulering van de bouw door de opeenvolgende regeringen hebben daar ook mee te maken. Ook het feit dat vele mensen eigenaar waren van een stuk grond en dit dan aan hun kinderen schonken, en de makkelijke kredietverlening. Bovendien moogt u nooit het aloude gezegde vergeten: 'de Belg is geboren met een baksteen in zijn maag'. Bouwen zit ons een beetje in het bloed.

Svennies · 8 mei 2010, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De bouwkavels in Nederland komen zelden boven de 2000 m2.
In 1995 In België was de grootte van de bouwkavels gemiddeld 5400 m2. Denkelijk zal dit in België nu ook wat minder zijn. Omdat de tendens van de mensen is wat kleiner te bouwen gezien de energiekosten, de stijgende grondprijzen en de veelal kleine gezinnen. Maar de huizen die ik in mijn streek zie gebouwd worden zijn toch meestal vrij comfortabel. En dan spreek ik hier in Belgische termen en naar Belgische maatstaven.

Met spek schieten is U niet vreemd ,dat wéét ik immers al langer...

Maar nu schiet U met een héél varken mijn beste...

Er zijn bouwkavels van méér dan 5000m2 genoeg in belgie dat wél,vooral in de "rijkere gemeenten" ...

Maar om tot een zo een gemiddelde te komen over héél het land is er vér over...

De meeste bouwkavels in Vlaanderen zijn tussen de 400 en de 1000 m2 mijn beste....

system · 8 mei 2010, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Met spek schieten is U niet vreemd ,dat wéét ik immers al langer...

Maar nu schiet U met een héél varken mijn beste...

Er zijn bouwkavels van méér dan 5000m2 genoeg in belgie dat wél,vooral in de "rijkere gemeenten" ...

Maar om tot een zo een gemiddelde te komen over héél het land is er vér over...

De meeste bouwkavels in Vlaanderen zijn tussen de 400 en de 1000 m2 mijn beste....

U moet goed lezen.Ik spreek over de cijfers van 1995 volgens de Kredietbank, Economische en Financiële berichten, februari 2000:

"In vergelijking met 1979 zijn de huidige
hogere woningprijzen minstens gedeeltelijk
te verklaren door kwaliteitsverbeteringen.
Woningen zijn vandaag gemiddeld beter uitgerust
en groter dan twintig jaar geleden. In 1981
bedroeg in België de gemiddelde oppervlakte
per woning 4,5 are, in 1995 was dat opgelopen
tot 5,4 are."

8 mei 2010, 19:42	#10392
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Hier dan maar even onder je neus: Land All New Belgium 86 119 Netherlands 98 116 __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

8 mei 2010, 20:11	#10395
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	probeer deze eens: Uploaded with ImageShack.us wat concludeer je op basis van deze (recentere) gegevens? __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw Laatst gewijzigd door Hollander : 8 mei 2010 om 20:11.