Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zegt de nederlanderhater en gatlikker van de franstalige partijen.
wie gelooft hem nog?

Ik heb meer aanhangers dan jij hé, athans in het echte leven.

Ik hoef ook niet aan Nederlander-kontje-kruipen te doen om mijn ei kwijt te kunnen. Ik heb een eigen overtuiging en een eigen mening en ik val nog liever dood dan me die te laten ontnemen.

U hebt dat allemaal niet, het enige wat U wilt is dat U zich trots Nederlander kunt noemen.
Ik wil je verhuis naar Scheveningen nog steeds betalen. Dat heb ik ervoor over.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb meer aanhangers dan jij hé, athans in het echte leven.

Ik hoef ook niet aan Nederlander-kontje-kruipen te doen om mijn ei kwijt te kunnen. Ik heb een eigen overtuiging en een eigen mening en ik val nog liever dood dan me die te laten ontnemen.

U hebt dat allemaal niet, het enige wat U wilt is dat U zich trots Nederlander kunt noemen.
Ik wil je verhuis naar Scheveningen nog steeds betalen. Dat heb ik ervoor over.

aanhangers?
mss in Luik en een paar franstalige vlamingenhaters in Brussel.
maar daar blijft het dan ook bij.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik geef U op een briefje, als vloandren ooit deel zou uitmaken van een GN dat datzelfde vloandren door de Nederlanders op dezelfde stiefmoederlijke manier zal behandelt worden als de Friezen en de Limburgers.

Die Nederlanders kakken dan gewoon de vlamingen af zoals ze de Belgen nu afkakken.

De Friezen en de Nederlands-Limburgers voelen zich in Nederland helemaal niet stiefmoederlijk behandeld. Die voelen zich daar héél goed.

Maar ik had het in mijn posting niet over GN. Je kunt er niet omheen, jouw Francofone vriendjes willen géén diepgaande staatshervorming in confederale zin. Wenu, ik geef u op een briefje dat het inzake die staatshervorming de overgrote meerderheid van de Vlamingen dit keer menens is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Friezen en de Nederlands-Limburgers voelen zich in Nederland helemaal niet stiefmoederlijk behandeld. Die voelen zich daar héél goed.

Maar ik had het in mijn posting niet over GN. Je kunt er niet omheen, jouw Francofone vriendjes willen géén diepgaande staatshervorming in confederale zin. Wenu, ik geef u op een briefje dat het inzake die staatshervorming de overgrote meerderheid van de Vlamingen dit keer menens is.

Ik zie het nut van een confederatie niet in neen. En die komt er mijns inzien ook niet.

Wat er wel komt is een staatshervorming, maar dan alleen voor dingen die echt moeten aangepast worden.
Voor de rest kunt U verder ongelukkig ouder worden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zie het nut van een confederatie niet in neen. En die komt er mijns inzien ook niet.

Wat er wel komt is een staatshervorming, maar dan alleen voor dingen die echt moeten aangepast worden.
Voor de rest kunt U verder ongelukkig ouder worden.

confederatie is ook een staatshervorming.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

confederatie is ook een staatshervorming.

Een confederatie is veel meer dan nodig is.

Uw stap-voor-stap verhaal kunt U beter op uwe buik schrijven, dat bespaart U later veel hartzeer.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Een confederatie is veel meer dan nodig is.

Uw stap-voor-stap verhaal kunt U beter op uwe buik schrijven, dat bespaart U later veel hartzeer.

das tenminste realistischer dan terugkeren naar het unitaire belziek.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

das tenminste realistischer dan terugkeren naar het unitaire belziek.

Ik heb het niet over terugkeren.
U moet leren lezen want U leest helemaal niets.....

Er moet veranderd worden wat nodig is en er moet terug op orde gezet worden wat in het verleden verkeerd is veranderd. Dat wil niet zeggen terug naar een Unitair B.

Alhoewel ik B beter vond functioneren in de jaren 80 dan nu, de problemen zijn begonnen na de opsplitsing van de partijen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb het niet over terugkeren.
U moet leren lezen want U leest helemaal niets.....

Er moet veranderd worden wat nodig is en er moet terug op orde gezet worden wat in het verleden verkeerd is veranderd. Dat wil niet zeggen terug naar een Unitair B.

Alhoewel ik B beter vond functioneren in de jaren 80 dan nu, de problemen zijn begonnen na de opsplitsing van de partijen.

degene die begonnen zijn met opsplitsen partijen zijn de franstalige, niet de vlaamse ...
de laatste unitaire partij was de ps-sp en daar is de sp het zelf afgetrapt door de ps-corruptie.

degene die de oorzaak zijn van het slecht functioneren van belziek zijn juist de partijen die jij aanbid!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

degene die begonnen zijn met opsplitsen partijen zijn de franstalige, niet de vlaamse ...
de laatste unitaire partij was de ps-sp en daar is de sp het zelf afgetrapt door de ps-corruptie.

degene die de oorzaak zijn van het slecht functioneren van belziek zijn juist de partijen die jij aanbid!

Als we terug naar unitaire partijen moeten, so be it.
Ik vind het sterk dat iemand kan toegeven achteraf dat hij een verkeerde beslissing heeft genomen. Dat is in, mijn ogen geen affront.

Dus warom niet terug BSP, CVP, PVV enz....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als we terug naar unitaire partijen moeten, so be it.
Ik vind het sterk dat iemand kan toegeven achteraf dat hij een verkeerde beslissing heeft genomen. Dat is in, mijn ogen geen affront.

Dus warom niet terug BSP, CVP, PVV enz....

tweetalige traditionele partijen zullen er nooit meer komen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zie het nut van een confederatie niet in neen. En die komt er mijns inzien ook niet.

Wat er wel komt is een staatshervorming, maar dan alleen voor dingen die echt moeten aangepast worden.
Voor de rest kunt U verder ongelukkig ouder worden.

Ja, inderdaad, "er komt een staatshervorming". Maar wat de inhoud betreft willen op dit ogenblik de Vlamingen iets helemaal anders dan de Franstaligen. Jullie Walen hopen dat er zo weinig mogelijk verandert. Maar dat zal deze maal evenwel niet lukken. Ik denk dat jij het zal zijn die er ongelukkig zal bij lopen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tweetalige traditionele partijen zullen er nooit meer komen

Net zoals uw confederatie er nooit zal komen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, inderdaad, "er komt een staatshervorming". Maar wat de inhoud betreft willen op dit ogenblik de Vlamingen iets helemaal anders dan de Franstaligen. Jullie Walen hopen dat er zo weinig mogelijk verandert. Maar dat zal deze maal evenwel niet lukken. Ik denk dat jij het zal zijn die er ongelukkig zal bij lopen.

Beide Landsdelen hebben zich te schikken en een compromis te vinden.

Dat U dat niet fijn vindt zal de andere 70% van de vlamingen worst wezen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

tweetalige traditionele partijen zullen er nooit meer komen

Dat maakt echter Belgie wel een bijzondere federale staat, daarbij vond ik het opmerkelijk om te lezen dat het uitgerekend de Belgische Christen-Democraten (dat past niet echt bij het imago van een christen-democratische partij) waren, die als eerste zijn gesplitst.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat mij betreft mogen ze rustig la Belgique verder blijven aanvallen. Ik ben met deze nepstaat in zijn huidige vorm ook allesbehalve tevreden. Het kan slechts leefbaar worden door er een volwaardige confederatie van te maken. Maar dat lukt nooit of nooit. Om de eenvoudige reden dat de Franstaligen dat niet willen. En wat stel jij dan voor dat er gebeurt? Deemoedig het hoofd buigen en "dan maar niet" prevelen? M.a.w. als Vlaming dezelfde houding aannemen die kenschetsend is geweest voor de voorbije 180 jaar? Mag ik veronderstellen dat je toch wel beseft dat jouw geliefd Belgique geen kans meer maakt als het niet geherstructureerd wordt op de manier die de overgrote meerderheid van de Vlamingen wenst, een duidelijk afgelijnde confederatie met minimale federale bevoegdheden? Denk maar niet dat de Belgische Francofonie veel wil zien veranderen aan la Belgique. Daardoor maakt deze staat in feite geen kans meer.

Wat u steeds over het hoofd ziet door uw geborneerdheid, is dat ik behoor tot deze Vlamingen die een degelijke staatshervorming wensen. Ik heb u dat al meerdere malen diets proberen te maken. Maar we kunnen niet blijven hervormen. Op een gegeven ogenblik moet er een statusquo zijn gedurende een periode.

Maar uw ijdel gepraat is eigenlijk maar een façade. Uw kunt uw verdoken agenda maar moeilijk verbergen. U spreekt gedurig op een schijnheilige -maar onhandige- manier en steeds weer over 'confederatie hier' en 'confederatie daar', maar eigenlijk ziet u deze 'confederatie' gewoon als een stap korter tot de splitsing van België. En de splitsing is eigenlijk wat u beoogt. Dat is wat u wenst, dat is wat Broeder Bracke wenst en dat is wat Olijke Bart wenst. En ook zij liegen wanneer zij dit op dezelfde onhandige manier proberen te verdoezelen om toch maar stemmen te kunnen winnen. Edoch, wat bovengenoemde mensen wensen, dat wens ik dus niet, en vele Vlamingen met mij wensen dat niet.

En dat, samen met mij, hele veel mensen dat niet willen, blijkt uit een simpel interview in De Standaard dit weekend. Het gaat om een gesprek met jonge studenten weliswaar, maar het geeft heel goed weer hoe die verkiezingen gepercipieerd worden. En niet alleen onder studenten.

Ik citeer letterlijk een uittreksel van dit interview:

.../...

"Ach hij (Leterme) heeft toch ook wat pech gehad, vindt Elia Mariën (19), studente handelsingenieur. Niets van , vinden haar collega’s rond de tafel. ‘Leterme? Dat is toch gewoon een dommerik? Of op zijn minst onbekwaam’, zegt Sander Plasmans (18).

Al goed, vindt Veronique Daems (19) dat open VLD de stekker uit de regering heeft getrokken ‘Die Alexander De Croo heeft moed –een man uit het bedrijfsleven, dat zie je. Toch is ze zelf van plan voor de NVA te stemmen. ‘Omdat de gewesten meer bevoegdheden moeten krijgen. Maar een splitsing van België wil ik niet, we zijn nu al zo klein’.

Dat deze verkiezingen pal in de examens vallen vinden deze studenten geen probleem. De meesten zijn van plan met een volmacht te stemmen, maar Ellen van Acoleyen (18) gaat liever zelf. Misschien stem ik voor Groen!, al ben ik ook wat bang dat die keuze een verloren stem wordt.

Groen is typisch zo’n partij die weinig kwaad kan’, vindt Elia, ‘zij zijn te onopvallend en, je weet nooit waarvoor ze staan. Zelf kiest ze wellicht voor de Open-VLD, net als Dorien Lambrechts (19): Wij zijn handelsingenieurs voor iets, daar moeten deze verkiezingen toch over gaan. ‘

Straks eindigen we zoals de Grieken ‘ vreest Kaat Coppens (19). ‘En ik weet het wel, die hebben hun statistieken vervalst, maar wie zegt dat hier zoiets niet kan?’ ‘Heel het land ligt plat door één stom ding, BHV. Maar er zijn toch belangrijker thema’s?’ vindt Elia. Trouwens wordt het geen tijd dat wij ook voor Waalse politici kunnen stemmen? We wonen in een federaal land, maar we kunnen alleen onze stem aan Vlamingen geven."

De nagel op de kop!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u steeds over het hoofd ziet door uw geborneerdheid, is dat ik behoor tot deze Vlamingen die een degelijke staatshervorming wensen. Ik heb u dat al meedere malen diets proberen te maken. Maar we kunnen niet blijven hervormen. Op een gegeven ogenblik moet er een statusquo zijn gedurende een periode.

Maar uw ijdel gepraat is eigenlijk maar een façade. Uw kunt uw verdoken agenda maar moeilijk verbergen. U spreekt gedurig op een schijnheilige -maar onhandige- manier en steeds weer over 'confederatie hier' en 'confederatie daar', maar eigenlijk ziet u deze 'confederatie' gewoon als een stap korter tot de splitsing van België. En de splitsing is eigenlijk wat u beoogt. Dat is wat u wenst, dat is wat Broeder Bracke wenst en dat is wat Olijke Bart wenst. En ook zij liegen als zij dit op dezelfde onhandige manier proberen te verdoezelen om toch maar stemmen te kunnen winnen. En dat wens ik dus niet, en vele Vlamingen met mij.

En dat, samen met mij, hele veel mensen dat niet willen, blijkt uit een simpel interview in De Standaard dit weekend. Het gaat om een gesprek met jonge studenten weliswaar, maar het geeft heel goed weer hoe die verkiezingen gepercipieerd worden. En niet alleen onder studenten.

Ik citeer letterlijk een uittreksel van dit interview:

.../...

"Ach hij (Leterme) heeft toch ook wat pech gehad, vindt Elia Mariën (19), studente handelsingenieur. Niets van , vinden haar collega’s rond de tafel. ‘Leterme? Dat is toch gewoon een dommerik? Of op zijn minst onbekwaam’, zegt Sander Plasmans (18).

Al goed, vindt Veronique Daems (19) dat open VLD de stekker uit de regering heeft getrokken ‘Die Alexander De Croo heeft moed –een man uit het bedrijfsleven, dat zie je. Toch is ze zelf van plan voor de NVA te stemmen. ‘Omdat de gewesten meer bevoegdheden moeten krijgen. Maar een splitsing van België wil ik niet, we zijn nu al zo klein’.

Dat deze verkiezingen pal in de examens vallen vinden deze studenten geen probleem. De meesten zijn van plan met een volmacht te stemmen, maar Ellen van Acoleyen (18) gaat liever zelf. Misschien stem ik voor Groen!, al ben ik ook wat bang dat die keuze een verloren stem wordt.

Groen is typisch zo’n partij die weinig kwaad kan’, vindt Elia, ‘zij zijn te onopvallend en, je weet nooit waarvoor ze staan. Zelf kiest ze wellicht voor de Open-VLD, net als Dorien Lambrechts (19): Wij zijn handelsingenieurs voor iets, daar moeten deze verkiezingen toch over gaan. ‘

Straks eindigen we zoals de Grieken ‘ vreest Kaat Coppens (19). ‘En ik weet het wel, die hebben hun statistieken vervalst, maar wie zegt dat hier zoiets niet kan?’ ‘Heel het land ligt plat door één stom ding, BHV. Maar er zijn toch belangrijker thema’s?’ vindt Elia. Trouwens wordt het geen tijd dat wij ook voor Waalse politici kunnen stemmen? We wonen in een federaal land, maar we kunnen alleen onze stem aan Vlamingen geven."

De nagel op de kop.

Beste vriend, je toont nooit het achterste van je tong. Wanneer de Franstaligen géén staatshervorming willen zoals de Vlamingen er wél een willen, wat stel je dan voor dat er gebeurt? Dat we dan zuchtend uw slogan uitspreken: "Maar we kunnen niet blijven hervormen" en het er dan maar bij laten? Ik heb die vraag reeds meer dan eens gesteld, maar je antwoordt er gewoon niet op omdat het niet in je Belgicistisch kraam past. Je onderschat duidelijk de mistevredenheid die onder de Vlamingen ruim verspreid is. Ik heb volstrekt geen "verdoken agenda". Maar je kunt moeilijk verlangen dat, als de Francofonie niet meewil, dat we er dan maar het bijltje bij neerleggen. Dan zullen zij de oorzaak zijn van het opblazen van deze staat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Beste vriend, je toont nooit het achterste van je tong. Wanneer de Franstaligen géén staatshervorming willen zoals de Vlamingen er wél een willen, wat stel je dan voor dat er gebeurt? Dat we dan zuchtend uw slogan uitspreken: "Maar we kunnen niet blijven hervormen" en het er dan maar bij laten? Ik heb die vraag reeds meer dan eens gesteld, maar je antwoordt er gewoon niet op omdat het niet in je Belgicistisch kraam past. Je onderschat duidelijk de mistevredenheid die onder de Vlamingen ruim verspreid is. Ik heb volstrekt geen "verdoken agenda". Maar je kunt moeilijk verlangen dat, als de Francofonie niet meewil, dat we er dan maar het bijltje bij neerleggen. Dan zullen zij de oorzaak zijn van het opblazen van deze staat.

Dat is larie en apekool.Ik kan alleen maar mijn antwoord geven. En mijn antwoord is dat er ruimere bevoegdheden moeten worden gegeven aan de deelparlementen, maar dat sommige materies moeten geherfederaliseerd worden. Wat en hoe zal moeten blijken uit onderhandelingen.

En jongeren begrijpen dit heel goed. Want uit dezelfde discussie vernemen we het volgende:
…/…

'Dat vindt ook Bio-ingenieur Maarten Everaert (19). Hij stemt voor de NVA’ omdat die voor een verdere staatshervorming zijn, maar toch België niet willen splitsen (*). ‘Nog niet’, zegt zijn collega ‘Frederik Deman (19), burgerlijk ingenieur. ‘Als het er echt op aankomt is dat hun doel’ (**). Maar Maarten bekijkt het pragmatisch. ‘Zolang ze niet over Vlaamse onafhankelijkheid spreken, stem ik voor hen. En zodra ze die wel expliciet promoten , stap ik over, misschien naar de CD&V (***)

(De Standaard, dit weekend)



(*) goed bedoeld, maar zeer naief standpunt.
(**) die man heeft het door.
(***) diezelfde persoon van (*) blijft zich illusies maken.

[Scarabaeida]

De oplossing blijft toch onbekend en vlees-noch-vis. Alsof het onmogelijk is het op een akkoord te gooien zonder onverkropbare opofferingen te maken voor één zijde. Stel dat de splitsing onafwendbaar is zonder complete schaapachtigheid van één gemeenschap, moet België dan blijven bestaan? Omdat het België is? Men vertrouwt communautair nihilisten niet en bij het lezen van de Belgicisten die meer van België dan van Belgen houden is dat een terecht wantrouwen.
Nu dien je me te geloven dat indien men van België écht een modelstaat kán maken zónder Vlaamse zelfverloochening, dat ik me erin kan vinden hoor (alleen merk ik dat de bitterheid van de burgers van onze gemeenschappen onderling daar geen goede sfeer toe schept). Persoonlijk geloof ik er ook niet in, zeker gezien de kant waar veel Belgisch-denkenden naartoe willen (provinciaal zwak bekrompen Vlaanderen naast een werelds Wallonië; allemaal omdat 'den Hollander' gevaarlijk zou zijn)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De oplossing blijft toch onbekend en vlees-noch-vis. Alsof het onmogelijk is het op een akkoord te gooien zonder onverkropbare opofferingen te maken voor één zijde. Stel dat de splitsing onafwendbaar is zonder complete schaapachtigheid van één gemeenschap, moet België dan blijven bestaan? Omdat het België is? Men vertrouwt communautair nihilisten niet en bij het lezen van de Belgicisten die meer van België dan van Belgen houden is dat een terecht wantrouwen.
Nu dien je me te geloven dat indien men van België écht een modelstaat kán maken zónder Vlaamse zelfverloochening, dat ik me erin kan vinden hoor (alleen merk ik dat de bitterheid van de burgers van onze gemeenschappen onderling daar geen goede sfeer toe schept). Persoonlijk geloof ik er ook niet in, zeker gezien de kant waar veel Belgisch-denkenden naartoe willen (provinciaal zwak bekrompen Vlaanderen naast een werelds Wallonië; allemaal omdat 'den Hollander' gevaarlijk zou zijn)

'Bitterheid' is een groot woord. Ik merk nergens bitterheid. Ook in de interviews van De Standaard merk ik nergens bitterheid bij de jongeren. Het enige wat men wil, is dat de politiekers doen waarvoor ze betaald worden. Namelijk het land degelijk besturen. En partijen zoals het VB, maar ook de NVA zijn er eigenlijk op uit België te doen barsten. En dat willen de burgers niet. Wat ze wel willen, is dat die taalproblemen voor eens en voor altijd van de baan zijn. En dat kan maar door te praten met mekaar en door aanvaardbare compromissen te sluiten. Ook dat komt tot uiting in het interview.

Maar geen enkele partij zal alles binnenhalen wat hij vraagt. En Olijke Bart kennende van in het verleden, zal hij de prijs zo hoog maken, dat er nooit een compromis mogelijk is.

D?*t is wat hij wilt, en dan kan hij parmantig zeggen: ' nu ziet ge, ik wilde wel maar de anderen wilden niet'. Zo geraken van het ene sukkelstraatje in het andere. Maar vergis u niet, ook dat wil Olijke Bart. Immers, dan kan hij -zogezegd verbaasd - met een uitgestreken gelaat uitroepen: 'kijk nu toch eens aan, ik heb het u gezegd, België marcheert niet'.

Maar de burgers zijn niet zo naief meer als Dewever denkt. Zij zullen zijn spelletje vlug doorhebben. Jongeren van 18,19 jaar hebben hem al door, zo blijkt uit dit interview in de Standaard.