Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat gesublimeerde (en gesubsidieerde) athletiekwereldje is niet representatief voor de realiteit in la Belgique.

je merkt alsmaar vaker dat de Belgische (jongeren) uit de sport- en kunstwereld beter en beter overeenkomen
en niet meer meestappen in het splitsingsverhaal van de politici.
ze nemen zelf initiatieven om samen te werken.

Het zal nog even duren voor dat concrete resultaten heeft;
maar daar waar vroeger de mensen met een voorbeeldfunctie automatisch voor vlaamsgezindheid kozen,
is het nu heel vaak omgekeerd.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Zeer belangrijke raakpunten zijn in ieder geval de gemeenschappelijke taal en gemeenschappelijk cultureel erfgoed en arbeidsethiek.

gemeenschappelijke taal en erfgoed klopt enkel voor delen van België en Nederland. Niet in het algemeen.
Arbeidsethiek zou nogal verschillen als ik dat zo hoor. In Nederland werken vinden de meesten, die in beide landen ervaring hebben, aangenamer.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar, voozover ik de aanzet van de draad goed heb gelezen en begrepen heb, was het toch een Nederlander die lang in Vlaanderen heeft gewerkt en die zelf tot het besluit kwam dat er te grote verschillen waren tussen de Vlamingen en Nederlanders. Dat heeft toch niets met asiel en dergelijke te maken.

Met alle respect voor je goed lezersbegrip en die Nederlander die lang in Vlaanderen geleefd heeft, maar...

Ik heb jaren samengewerkt met Nederlanders en heb er goeie ervaringen mee gehad.

Ik heb ook jarenlang samengewerkt met 'andere culturen' wereldwijd. Ik had daar ook zeer interessante en aangename ervaringen mee.

Maar ik weet zeer goed dat samenwerken en samenleven met Nederlanders veel vlotter verloopt dan met de meeste 'andere culturen.

Als jij zegt dat dit niets met mekaar te maken heeft, dan verschillen we daar van mening.

Alhoewel ik vermoed dat je er net zo over denkt dan ikzelf.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je merkt alsmaar vaker dat de Belgische (jongeren) uit de sport- en kunstwereld beter en beter overeenkomen
en niet meer meestappen in het splitsingsverhaal van de politici.
ze nemen zelf initiatieven om samen te werken.

idd, nog zo een voorbeeld.

Les Belges: http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20100714_090

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je merkt alsmaar vaker dat de Belgische (jongeren) uit de sport- en kunstwereld beter en beter overeenkomen
en niet meer meestappen in het splitsingsverhaal van de politici.
ze nemen zelf initiatieven om samen te werken.

.

'het splitsingsverhaal van de politici'
Dat 'splitsingsverhaal' was ook overduidelijk merkbaar uit de laatste vekiezingen waar Vlaanderen duidelijk gekozen heeft voor een veel meer autonoom Vlaanderen.
En Wallonië duidelijk voor de PS.

Zelfs Elio Di rupo heeft dat zo begrepen.

azert blijkbaar niet!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'het splitsingsverhaal van de politici'
Dat 'splitsingsverhaal' was ook overduidelijk merkbaar uit de laatste vekiezingen waar Vlaanderen duidelijk gekozen heeft voor een veel meer autonoom Vlaanderen.
En Wallonië duidelijk voor de PS.

Zelfs Elio Di rupo heeft dat zo begrepen.

azert blijkbaar niet!

Er was weinig keuze. Welke partij profileerde zich in Vlaanderen duidelijk als voorstander van een unitair België buiten uiterst links?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er was weinig keuze. Welke partij profileerde zich in Vlaanderen duidelijk als voorstander van een unitair België buiten uiterst links?

Marianne Thyssen profileerde zich behoorlijk Belgisch, en u weet tot welk resultaat dat geleid heeft voor haar partij.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Marianne Thyssen profileerde zich behoorlijk Belgisch, en u weet tot welk resultaat dat geleid heeft voor haar partij.

CD&V deed dat niet.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'het splitsingsverhaal van de politici'
Dat 'splitsingsverhaal' was ook overduidelijk merkbaar uit de laatste vekiezingen waar Vlaanderen duidelijk gekozen heeft voor een veel meer autonoom Vlaanderen.
En Wallonië duidelijk voor de PS.

Zelfs Elio Di rupo heeft dat zo begrepen.

azert blijkbaar niet!

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Marianne Thyssen profileerde zich behoorlijk Belgisch, en u weet tot welk resultaat dat geleid heeft voor haar partij.

Ook nu weer zal er wat gestaatshervormd worden maar ten gronde zal het niet lukken waardoor er mensen zullen opstaan die een alternatief bieden.

Aangezien een staatshervorming altijd een compromis is; wordt alles hopeloos ingewikkeld.

Nu al zag je dat met de jobkorting met mensen die hetzelfde werk deden en toch niet meer hetzelfde verdienden.
Het zal alleen maar erger worden wanneer ook delen kinderbijslag en soc. zekerheid zal gesplitst worden.

Tussen Belgen, Nederlanders, Fransen, Duitsers, enz... zijn er ook verschillen
maar die komen al bij al weinig met elkaar in contact op de werkvoer en het gaat dan over 1% van de bevolking.

Wellicht heeft 30% van de VL, WAL contact met elkaar door werk, familiale banden, enz...
en zullen de hallucinante verschillen nu pas duidelijk worden.

Om nog maar te zwijgen over de splitsing van alles van met verkeer te maken heeft.
In/om Brussel en de taalgrens zal dat tot absurde situaties leiden.

Iemand uit mijn familie heeft n-va gestemd: met als redenering; waarom moet alles zou ingewikkeld zijn in BE; kunnen ze er nu niet voor zorgen dat alles in heel BE hetzelfde is.
Hij zal straks zien hoe eenvoudig n-va BE aan het maken is.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

CD&V deed dat niet.

beste pajoske, ken jij wel iets van politiek?
alle Vlaamse partijen zijn Belgisch behalve N-VA, VB en LDD.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

beste pajoske, ken jij wel iets van politiek?
alle Vlaamse partijen zijn Belgisch behalve N-VA, VB en LDD.

Tiens wat lees ik dan in het cd&v programma:

Vlaanderen moet meer bevoegdheden krijgen
om een eigen beleid te voeren rond werk
en werkloosheid of om gezinnen en ondernemerschap
krachtiger te ondersteunen.

Lijkt me toch geen Belgische unitaire visie.

Ik ben zeker dat ik iets dergelijks in alle Vlaamse partijprogramma's kan vinden. Vlamingen hadden dus geen keuze.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

(..)
Lijkt me toch geen Belgische unitaire visie.

Ik ben zeker dat ik iets dergelijks in alle Vlaamse partijprogramma's kan vinden. Vlamingen hadden dus geen keuze.

Wel dan, blijkbaar is er dan geen markt voor een Belgische unitaire visie.
Hoe zou dat komen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wel dan, blijkbaar is er dan geen markt voor een Belgische unitaire visie.
Hoe zou dat komen?

VL politici leven in hun eigen wereldje en de Volksunie heeft sinds mei '68 eenheidsdenken kunnen doordrukken:
wie kritiek heeft of nuanceert, is een slechte Vlaming.
Wie niet voor ons, is is tegen ons.

Stilaan zijn de erfgenamen van Leuven-mei'68 aan het uitsterven.
Bracke is 1 van de laatsten die nog iets zal proberen voor hij met pensioen is.

daarna komen mensen aan de top die zelfs nog niet eens geboren waren in mei '68.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wordt er nog niet genoeg verspild?

De economie moet draaien.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zegt System eigenlijk niet. Hij zegt dat Nederlanders en Vlamingen raakpunten hebben, maar minstens even grote verschillen. En dat de verschillen groter zijn dan de raakpunten.

Wellicht een correcte formulering.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Voor moeilijke verstaanders:

Hoe kan men beweren dat Vlamingen en Nederlanders te veel verschillen om samen te wonen, en gelijktijdig beweren dat 'asielzoekers' van over heel de wereld hier gerust opgenomen kunnen worden, dat we tenslotte allemaal gelijke mensen zijn en dat we geen vooroordelen mogen hebben.

Capito?

Er is een wezenlijk verschil tussen daadwerkelijk asielzoeker.
Asielzoekers zijn in principe mensen die hun thuisland moeten ontvluchten om niet vermoord of opgesloten te worden.
Zie ook : http://nl.wikipedia.org/wiki/Asielzoeker

Dat is wat anders dan overspoeld te worden door Hollanders die Nederland beu zijn of Hollanders die vinden dat het fiscaal interessanter is hier de huur- en koopprijzen van woningen te komen de lucht injagen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

beste pajoske, ken jij wel iets van politiek?
alle Vlaamse partijen zijn Belgisch behalve N-VA, VB en LDD.

Dus als we even, naast het N-VA kijken blijft er van echte Vlomse partijen niks meer over ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wel dan, blijkbaar is er dan geen markt voor een Belgische unitaire visie.
Hoe zou dat komen?

Persoonlijk denk ik dat een groot aantal van de pro-splitsing aanhangers dit zijn omdat ze overspoeld worden door foute informatie. En omdat ze niet de moeite doen om eens naar de andere kant te luisteren.

Gisteren begon hier iemand over José Happart. Hij wordt meestal afgeschilderd als de duivel. Ik ben geen Happart-aanhanger verre van. Vind dat een blaaskaak genre LDD. Maar als je dan leest hoe die in de politiek gekomen is begrijp je die mens beter. Wikipedia bezorgde me deze info:

José Happart is geboren in Herstal, een voorstad van Luik waar zijn vader een landbouwbedrijf had. Toen zijn vader onteigend werd voor de uitbreiding van de Luikse staalindustrie, kocht die in 1962 een boerderij in Sint-Pieters-Voeren, dat op dat ogenblik nog bij de provincie Luik hoorde. Toen vader Happart in 1964 in zijn Voerense boerderij opnieuw aan de slag ging, waren de Voergemeenten inmiddels overgeheveld naar de provincie Limburg (in het kader van de vastlegging van de taalgrens in 1962), waardoor het tot het Nederlands taalgebied ging horen (met taalfaciliteiten voor Franstaligen).

....

Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 1982 behaalde de Franstalige eenheidslijst 'Retour ?* Liège' in Voeren de meerderheid van de stemmen. Happart werd als burgemeester voorgedragen en in februari 1983 door de Koning benoemd, maar de benoeming zou pas ingaan op 31 december 1983. Deze tussenpose moest Happart de gelegenheid geven om Nederlands te leren. Op 30 december legde Happart de eed af, maar liet duidelijk blijken dat hij geen Nederlands geleerd had. Op 19 januari 1984 werd hij reeds ontslagen omdat hij weigerde een taalexamen af te leggen.

Stel dat je in de Vlaamse rand een huis koopt. Bij de volgende verkiezingen word je als burgemeester verkozen. Maar ondertussen is die gemeente door de overheid overgeheveld naar het Waalse gewest en wordt je verplicht Frans te leren, en mag je geen Nederlands meer gebruiken bij openbare gelegenheden. Om dat kracht bij te zetten komen enkel inwoners van Charleroi daar wat in pseudomilitair uniform wandelen.

Hoe zou jouw reactie zijn vraag ik mij dan af???

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Persoonlijk denk ik dat een groot aantal van de pro-splitsing aanhangers dit zijn omdat ze overspoeld worden door foute informatie. En omdat ze niet de moeite doen om eens naar de andere kant te luisteren.

Gisteren begon hier iemand over José Happart. Hij wordt meestal afgeschilderd als de duivel. Ik ben geen Happart-aanhanger verre van. Vind dat een blaaskaak genre LDD. Maar als je dan leest hoe die in de politiek gekomen is begrijp je die mens beter. Wikipedia bezorgde me deze info:


....


Stel dat je in de Vlaamse rand een huis koopt. Bij de volgende verkiezingen word je als burgemeester verkozen. Maar ondertussen is die gemeente door de overheid overgeheveld naar het Waalse gewest en wordt je verplicht Frans te leren, en mag je geen Nederlands meer gebruiken bij openbare gelegenheden. Om dat kracht bij te zetten komen enkel inwoners van Charleroi daar wat in pseudomilitair uniform wandelen.

Hoe zou jouw reactie zijn vraag ik mij dan af???

Die info heb ik ook gekregen;
maar volgens de flaminganten is dat volledig vekeerd;
wie de VL visie niet onderschrijft en niet akkoord gaan dat de VL 100% gelijk hebben inj Voeren, is een slechte vlaming; een nestbevuiler.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

gemeenschappelijke taal en erfgoed klopt enkel voor delen van België en Nederland. Niet in het algemeen.
Arbeidsethiek zou nogal verschillen als ik dat zo hoor. In Nederland werken vinden de meesten, die in beide landen ervaring hebben, aangenamer.

In ieder geval verschilt de 'zakenethiek' wel degelijk en grondig. Een vaststelling die geschraagd wordt op en door de feiten. Zo leert ons de Nederlandse site voor zakenlui (NL. EVD. International )het volgende over het zakendoen met Belgen (en de eerste zin van de eerste tip maakt het al vlug duidelijk).



Algemene tips bij het zakendoen:
°België is buitenland. Beschouw de Belg niet als een Nederlander. De omgangsvormen in België vertonen meer gelijkenis met die in Frankrijk en Italië.

°Denk nooit dat iemand met een Nederlands klinkende naam zonder meer in het Nederlands aangesproken kan worden. En verder is niet elke Franstalige een Waal; een Brusselse Franstalige bruuskeer je daar ten zeerste mee.

°Belgen hebben veel respect voor Nederlanders en beschouwen Nederland als een bevriend land. Nederlanders hebben de reputatie uitstekende kooplieden te zijn. In de ogen van veel Belgen zijn Nederlanders echter ook betweterig, te direct, drammerig en vaak zelfs arrogant. Het is dan ook belangrijk om de nodige bescheidenheid en gereserveerdheid aan de dag te leggen bij contact met Belgen. In het begin spreekt men iemand met 'u' aan en niet met 'je' of 'jij'. Probeer te vermijden om over te komen als de Nederlander die het allemaal beter weet.

°Om historische en godsdienstige redenen zijn er heel wat culturele verschillen tussen Nederland en België. In België bestaat bijvoorbeeld meer respect voor de autoriteiten. De relatie tussen een Belgische werkgever en werknemer is heel wat formeler dan in Nederland.

°Bij onderhandelingen is het belangrijk te weten wie uw Belgische gesprekspartner is. Degene met wie u spreekt, is niet noodzakelijk degene die de beslissingen neemt. Verwacht niet dat Belgen op het einde van het gesprek de knoop doorhakken, want men heeft meestal wat bedenktijd nodig.

°Belgen willen zich liever niet meteen vastleggen op de lange termijn. Het is aan te bevelen tijd te investeren in het opbouwen van een goede zakenrelatie met uw eventuele handelspartner.

°België is een ‘contact country’, Nederland een ‘contract country’. Voor Belgen is vertrouwen een voorwaarde om tot zaken te komen. Voor Nederlanders is vertrouwen meer een gewenst gevolg van succesvol zakendoen.

°Belgen zijn specialisten in het sluiten van compromissen. Dat heeft als nadeel dat een Belg nog wel eens te terughoudend is en niet onmiddellijk zegt wat hij denkt. In het ergste geval zegt een Belg 'nee' als hij 'ja' bedoelt en omgekeerd.

°Bij het zakendoen is het belangrijk dat u regelmatig naar België toe gaat voor contact met de handelspartner. Ook doet u er goed aan een Belgisch telefoonnummer en/of internetadres in te stellen voor regelmatig contact met Belgische (potentiële) klanten.

°Eten is belangrijk in België. Veel zaken worden geregeld aan tafel. De Belg is 's middags niet tevreden met een broodje ham en een glas karnemelk (! zegt een Nederlandse site voor zakenlui...).

°Houd er rekening mee dat er tussen Nederland en België heel wat verschillen zijn in het handelsrecht en in het sociaal recht en het fiscaal recht.



Let wel, ik zeg dat niet. Nederlandse zakenlui met ervaring poneren dit.