Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Er is helemaal niets mis met een pita in Brussel, noch met een friet-kroket in Maastricht. Als je een snelle hap bestelt, dan krijg je een snelle hap. Of zijn we hier nu plots allemaal de grote gastronomen of zo?

Inderdaad, hier heb ik niks aan toe te voegen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gisterenavond een avondje uit gedaan in Maastricht.

Was het nu een vlaag van zinsverbijstering, domme zelfcastijding, of wilde ik gewoon de Nederlanders nog een kans geven ?

Ik weet het niet maar ik was zo dom om een "friet-kroket" te bestellen.



Toen het bord binnen de waarneembaarheid van mijn zintuigen werd geplaatst kwam het allemaal weer terug.....

Vond u het niet lekker vroeg de ober ?
Ik antwoorde beleefd dat zijn bord in orde was maar dat mijn maag niet helemaal in orde was.

Ziet er heerlijk uit. Krijg er honger van.

Wat had je trouwens anders verwacht van 'friet-kroket'? Iets moleculair?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De culinaire kennis van de gemiddelde Vlaming reikt inderdaad niet verder dan 'frut' (waardat 'frut' slaat op de mayonaise die er dik op gegooid wordt).

Ik denk dat het met mijn culinaire kennis uitstekend gesteld is. Ik kook vaak en graag, ga regelmatig naar het "betere" restaurant en probeer als ik in het buitenland zit altijd zo lokaal mogelijk te eten. Dat neemt niet weg dat er ook minder gesofistikeerde pareltjes bestaan en soms zelfs ronduit guilty pleasures, die evenmin te versmaden zijn. Ik denk dan aan de pita in Brussel, de hamburger van de markt (mat ketchup en licht aangebakken ajuin) of het broodje kroket in Nederland. Het reduceren van een cultuur tot een specifieke uiting van haar culinaire identiteit is belachelijk. Het vergelijken van twee landen, puur op basis van hun keukens is dat evenzeer.

Trouwens, als we dan toch per se de fijnproever willen uithangen, wil ik toch nog opmerken (misschien was iemand me al voor) dat het beste restaurant van Nederland hoger gerangschikt staat dan het beste van België. Bovendien, als mijn geheugen me niet in de steek laat, heeft Nederland intussen al een pak meer Michelinsterren dan België.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik denk dat het met mijn culinaire kennis uitstekend gesteld is. Ik kook vaak en graag, ga regelmatig naar het "betere" restaurant en probeer als ik in het buitenland zit altijd zo lokaal mogelijk te eten. Dat neemt niet weg dat er ook minder gesofistikeerde pareltjes bestaan en soms zelfs ronduit guilty pleasures, die evenmin te versmaden zijn. Ik denk dan aan de pita in Brussel, de hamburger van de markt (mat ketchup en licht aangebakken ajuin) of het broodje kroket in Nederland. Het reduceren van een cultuur tot een specifieke uiting van haar culinaire identiteit is belachelijk. Het vergelijken van twee landen, puur op basis van hun keukens is dat evenzeer.

Trouwens, als we dan toch per se de fijnproever willen uithangen, wil ik toch nog opmerken (misschien was iemand me al voor) dat het beste restaurant van Nederland hoger gerangschikt staat dan het beste van België. Bovendien, als mijn geheugen me niet in de steek laat, heeft Nederland intussen al een pak meer Michelinsterren dan België.

je hebt gelijk, maar volgens mij hebben NL en BE een gelijk aantal restaurants met sterren. En België is iets kleiner dus, hulde.

Maar uiteraard, als je een frietje met kroket besteld hoef je geen sterrenmaaltijd te verwachten. En ik lust dat ook wel op zn tijd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Betrouwbaarheid van bronnen…

Vermits ik tot nog toe geen antwoord gekregen heb dat me zou moeten toelaten de bronnen te achterhalen die voor de eerder vermelde tips verantwoordelijk tekenen ben ik zelf op zoek gegaan. De oorspronkelijke tekst tekst vind je terug op de webstek van het ministerie van Ekonomische zaken:

Ik stel daar het volgende vast:

1. Het zijn geen Nederlandse zakenlui, maar een Nederlands ministerie dat de tips formuleerde. Dat dacht ik al. Ik kon gewoon niet aannemen dat zakenlui waar ik tenslotte toch drie decennia lang mee gewerkt heb zich tot zulke nonsens zouden verlagen. Die willen zaken doen en dat lukt ze best, zie in dezelfde webstek onder het kopje “Kenmerken van de Belgische markt”:

a. Het is de tweede belangrijkste handelspartner van Nederland. In 2008 exporteerde Nederland voor bijna 43 miljard euro naar België.
b. Ongeveer 75 procent van de Nederlandse export naar België gaat naar Vlaanderen. Nederland importeerde voor 34 miljard euro uit België.
c. Er zijn vele kansrijke sectoren, waaronder vervoer en logistiek, architectuur, interior design, medische hulpmiddelen en zonne-energie.

2. De Nederlandse overheid hield zich destijds (de tekst dateert van 16 juni 2009) angstvallig op de vlakte wat de gewesten betreft. Daar is ondertussen al heel wat verandering in gekomen, vooral in de nasleep van de blunder van de Nederlandse ambassadeur een tiental jaren geleden die nog deed alsof België een Franstalig land was. De man is toen op het matje moeten komen.

3. De webstek maakt wél een onderscheid tussen Vlaanderen en de rest van België. Over Vlaanderen staat er:

In Vlaanderen wordt Nederlands gesproken. Toch kunnen ook hier net even andere termen gebruikt worden dan in Nederland. Een bekend voorbeeld is de term 'KMO's', kleine en middelgrote ondernemingen, waar de Nederlander het over 'het mkb' heeft.
Het komt echter ook voor dat één en dezelfde term een verschillende lading dekt. De kamers van 'nijverheid en handel', de equivalent van de Nederlandse Kamers van Koophandel, hebben in België een iets andere taak dan in Nederland. Zo zijn bedrijven in België niet verplicht om zich in te schrijven bij een kamer, hoewel ze daar wel lid van kunnen worden. Het is voor bedrijven wel verplicht om zich via een Ondernemingsloket in te schrijven bij het handelsregister, dat is opgenomen in de Kruispuntbank van Ondernemingen.
Om bovenstaande reden is het nuttig om de Nederlandstalige informatie van een onderneming, zoals brochures, aan te laten passen aan de gebruikelijke terminologie in Vlaanderen. Laat Nederlandse teksten dan ook altijd controleren door een Vlaming.

4. De “Algemene tips” slaan dus zoals ik vermoedde inderdaad overkoepelend op België. Op de boven vermelde juridische verschillen in terminologie die voor heel België gelden na zijn ze helemaal niet toepasselijk op Vlaanderen.

5. De onderlijningen en de sneer (! zegt een Nederlandse site voor zakenlui...) staat niet in de oorspronkelijke tekst, het is dus geen archetype maar een bewuste korrektie te kwader trouw zoals dat in de historische kritiek genoemd wordt.

U spreekt uzelf tegen. U zegt zelf dat de Nederlanders meer zaken doen met Vlamingen dan met Walen. Dus zijn die adviesen van de EVD zeker ook bedoeld voor Nederlandse ondernemers die zaken doen met Vlamingen. De (Nederlandse) overheid gaat natuurlijk adviezen geven op basis van informatie die de overheid binnenkrijgt. Adviezen die komen van de Nederlandse ondernemers zelf die hier bij ons zakendoen. En uit deze informatie blijkt duidelijk dat er een verschillende 'handelscultuur' is tussen 'u Nederlanders' en 'wij Belgen (Vlamingen, Walen, Brusselaars)'. Hetgeen ook ergens te begrijpen is.

De andere site is Manager Online Nl, die niet zo maar beuzelpraat gaat vertellen. En tenslotte, Business Complete is een site voor ondernemers.

Wat moet u nog meer hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gisterenavond een avondje uit gedaan in Maastricht.

Was het nu een vlaag van zinsverbijstering, domme zelfcastijding, of wilde ik gewoon de Nederlanders nog een kans geven ?

Ik weet het niet maar ik was zo dom om een "friet-kroket" te bestellen.



Toen het bord binnen de waarneembaarheid van mijn zintuigen werd geplaatst kwam het allemaal weer terug.....

Vond u het niet lekker vroeg de ober ?
Ik antwoorde beleefd dat zijn bord in orde was maar dat mijn maag niet helemaal in orde was.

Ik raad u aan (vrijblijvend advies uiteraard) wanneer u wilt gaan eten in Maastricht, te kiezen voor een Italiaans restaurant of een Chinees. Dan komt u nooit op de (koude) koffie. Want ik heb al bijna alles geprobeerd in Maastricht. En telkens weer trok het op niet veel. En als u een goed Chinees restaurant wilt, dan er een voortreffelijk aan (tegenover) het station van Maastricht.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vond u het niet lekker vroeg de ober ?
Ik antwoorde beleefd dat zijn bord in orde was maar dat mijn maag niet helemaal in orde was.

Ik ken het gevoel.
De laatste keer ook een voedselvergiftiging gehad.

Mij zien ze in zo'n etablissementen niet meer.
Over de kwaliteit van pitta-bars in de grootsteden heb ik echter geen klagen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik raad u aan (vrijblijvend advies uiteraard) wanneer u wilt gaan eten in Maastricht, te kiezen voor een Italiaans restaurant of een Chinees. Dan komt u nooit op de (koude) koffie. Want ik heb al bijna alles geprobeerd in Maastricht. En telkens weer trok het op niet veel. En als u een goed Chinees restaurant wilt, dan er een voortreffelijk aan (tegenover) het station van Maastricht.

Laat dit de Maastrichtenaren, uw mede Limburgers, dit maar niet horen.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ken het gevoel.
De laatste keer ook een voedselvergiftiging gehad.

Mij zien ze in zo'n etablissementen niet meer.
Over de kwaliteit van pitta-bars in de grootsteden heb ik echter geen klagen.

In Nederland heb je twee keuzes. Als je veel geld hebt te spenderen ga je naar een toprestaurant. Als je weinig geld hebt dan ga je naar de McDonalds.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik raad u aan (vrijblijvend advies uiteraard) wanneer u wilt gaan eten in Maastricht, te kiezen voor een Italiaans restaurant of een Chinees. Dan komt u nooit op de (koude) koffie. Want ik heb al bijna alles geprobeerd in Maastricht. En telkens weer trok het op niet veel. En als u een goed Chinees restaurant wilt, dan er een voortreffelijk aan (tegenover) het station van Maastricht.

Jamaar, een Chinees of een Italiaan zeg je ?

Die Chinees tegenover het station is dat een Hollander of een echte Chinees ?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U spreekt uzelf tegen. U zegt zelf dat de Nederlanders meer zaken doen met Vlamingen dan met Walen. Dus zijn die adviesen van de EVD zeker ook bedoeld voor Nederlandse ondernemers die zaken doen met Vlamingen. De (Nederlandse) overheid gaat natuurlijk adviezen geven op basis van informatie die de overheid binnenkrijgt. Adviezen die komen van de Nederlandse ondernemers zelf die hier bij ons zakendoen. En uit deze informatie blijkt duidelijk dat er een verschillende 'handelscultuur' is tussen 'u Nederlanders' en 'wij Belgen (Vlamingen, Walen, Brusselaars)'. Hetgeen ook ergens te begrijpen is.

De andere site is Manager Online Nl, die niet zo maar beuzelpraat gaat vertellen. En tenslotte, Business Complete is een site voor ondernemers.

Wat moet u nog meer hebben.

Ik kan me niet herinneren ooit gezegd te hebben dat Nederlanders meer zaken doen met Vlamimgen dan met Walen. Dat heeft het Nederlandse Ministerie van Ekonomische zaken gezegd. Verder is er helemaal geen tegenspraak tussen die vaststelling en de tips voor zakendoen met heel België. Integendeel: het zou wel eens best kunnen dat ze bedoeld zijn om de relaties met Wallonië en Brussel op hetzelfde peil te krijgen als die met Vlaanderen, wat tot de opdracht van dat ministerie behoort. Hoe dan ook, er staat nergens dat de tips voor Vlaanderen gelden. Dat besluit kan je niet trekken omdat de tekst weliswaar een nodige voorwaarde maar geen voldoende voorwaarde levert om dat te kunnen besluiten. Ik hou van zindelijk redeneren. Zoniet wordt je ongeloofwaardig, zelfs als je verstandige dingen zegt.

Het feit dat Nederland meer zaken doet met Vlaanderen dan met de rest van België is trouwens alleen maar koren op de molen van wie Vlaanderen met Nederland wil doen samengaan.

Wat in deze draad als mening van Nederlandse managers (in het meervoud) voorgesteld wordt is in werkelijlheid de persoonlijke mening van één enkele man (met name Frank Akkermans) en dan nog in een weblog van Managers Online en helemaal niet als standpunt van het medium zelf. Dat is te vergelijken met lezersbrieven in kranten, niet minder maar ook niet meer. In de al wat betrouwbaarder nieuwsrubriek van Managers Online staat daarentegen dat de Vlaamse Lutgart van den Berghe voor de vierde keer verkozen is tot de machtigste vrouw in het Nederlandse bedrijfsleven.

Het Centre for Generative Leadership in Utrecht dat aan managersopleiding doet is gesticht en wordt geleid door een Antwerpenaar. En niet alleen het bedrijfsleven steunt op Vlamingen, denk maar aan het Concertgebouw en de Stopera. Frank Akkermans heb ik zelf nooit ontmoet. Die heb ik dus gemist, maar ik heb heel mijn loopbaan lang in de Vlaams-Nederlandse omgeving zoals ik al eerder zegde geen enkele, maar dan ook geen enkele Nederlandse manager ontmoet van zijn strekking. Hoe zou dat dan komen, denk je? Toch niet omdat ze zo dik lopen dat je er niet naast kan kijken? Het past allemaal meer in het opblazen van het belang van op dat terrein falende managers tot algemene wet, net zoals zaken in de trant van het verschil tussen haringhappen en visjesdrinken tot staatszaak opgeblazen wordt.

Brussels Complete heb ik niet kunnen vinden. Aan de naam te horen zal wat die mensen zeggen hoofdzakelijk over Brussel zelf gaan en niet in de eerste plaats over Vlaanderen. Als dat klopt bevestigt het alleen maar mijn vaststellingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik kan me niet herinneren ooit gezegd te hebben dat Nederlanders meer zaken doen met Vlamimgen dan met Walen. Dat heeft het Nederlandse Ministerie van Ekonomische zaken gezegd. Verder is er helemaal geen tegenspraak tussen die vaststelling en de tips voor zakendoen met heel België. Integendeel: het zou wel eens best kunnen dat ze bedoeld zijn om de relaties met Wallonië en Brussel op hetzelfde peil te krijgen als die met Vlaanderen, wat tot de opdracht van dat ministerie behoort. Hoe dan ook, er staat nergens dat de tips voor Vlaanderen gelden. Dat besluit kan je niet trekken omdat de tekst weliswaar een nodige voorwaarde maar geen voldoende voorwaarde levert om dat te kunnen besluiten. Ik hou van zindelijk redeneren. Zoniet wordt je ongeloofwaardig, zelfs als je verstandige dingen zegt.

Het feit dat Nederland meer zaken doet met Vlaanderen dan met de rest van België is trouwens alleen maar koren op de molen van wie Vlaanderen met Nederland wil doen samengaan.

Wat in deze draad als mening van Nederlandse managers (in het meervoud) voorgesteld wordt is in werkelijlheid de persoonlijke mening van één enkele man (met name Frank Akkermans) en dan nog in een weblog van Managers Online en helemaal niet als standpunt van het medium zelf. Dat is te vergelijken met lezersbrieven in kranten, niet minder maar ook niet meer. In de al wat betrouwbaarder nieuwsrubriek van Managers Online staat daarentegen dat de Vlaamse Lutgart van den Berghe voor de vierde keer verkozen is tot de machtigste vrouw in het Nederlandse bedrijfsleven.

Het Centre for Generative Leadership in Utrecht dat aan managersopleiding doet is gesticht en wordt geleid door een Antwerpenaar. En niet alleen het bedrijfsleven steunt op Vlamingen, denk maar aan het Concertgebouw en de Stopera. Frank Akkermans heb ik zelf nooit ontmoet. Die heb ik dus gemist, maar ik heb heel mijn loopbaan lang in de Vlaams-Nederlandse omgeving zoals ik al eerder zegde geen enkele, maar dan ook geen enkele Nederlandse manager ontmoet van zijn strekking. Hoe zou dat dan komen, denk je? Toch niet omdat ze zo dik lopen dat je er niet naast kan kijken? Het past allemaal meer in het opblazen van het belang van op dat terrein falende managers tot algemene wet, net zoals zaken in de trant van het verschil tussen haringhappen en visjesdrinken tot staatszaak opgeblazen wordt.

Brussels Complete heb ik niet kunnen vinden. Aan de naam te horen zal wat die mensen zeggen hoofdzakelijk over Brussel zelf gaan en niet in de eerste plaats over Vlaanderen. Als dat klopt bevestigt het alleen maar mijn vaststellingen.

Het is niet 'Brussels Complete', maar 'Business Complete Nl'.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

In Nederland heb je twee keuzes. Als je veel geld hebt te spenderen ga je naar een toprestaurant. Als je weinig geld hebt dan ga je naar de McDonalds.

Wat een gelul. En wat een stelletje verzuurde, leugenachtige Belg(icist)en.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Wat een gelul.

Toch is dat zo.

De Nederlandse middenklasse keuken is haast onbestaande.

Ik ging ooit in Domburg op restaurant en bestelde gezien de ligging "vis".
Die kok had niet beter geweten dan die vis in frietvet te bakken. Vanuit dat oogpunt was het beter geweest voor mij en die vis hem te laten zwemmen want hij is voor niets gestorven.

Nederland is alleen interessant voor zijn Italiaanse, Spaanse, Chinese en Indische restaurantjes, maar die kan je bezwaarlijk "Nederlands" noemen.

Conclusie: Wegblijven !

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Toch is dat zo.

De Nederlandse middenklasse keuken is haast onbestaande.

Ik ging ooit in Domburg op restaurant en bestelde gezien de ligging "vis".
Die kok had niet beter geweten dan die vis in frietvet te bakken. Vanuit dat oogpunt was het beter geweest voor mij en die vis hem te laten zwemmen want hij is voor niets gestorven.

Nederland is alleen interessant voor zijn Italiaanse, Spaanse, Chinese en Indische restaurantjes, maar die kan je bezwaarlijk "Nederlands" noemen.

Conclusie: Wegblijven !

Sorry, maar alleen in Amsterdam al ken ik tientallen zaken, die zich geen bepaalde etnische label opplakken, waar je voor niet al te veel geld lekker kunt eten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Sorry, maar alleen in Amsterdam al ken ik tientallen zaken, die zich geen bepaalde etnische label opplakken, waar je voor niet al te veel geld lekker kunt eten.

U bedoeld het goed, maar u weet waarschijnlijk niet beter.
Het is gewoon zo dat de Nederlandse middenklasse restaurants gewoon ondermaats zijn en er niet veel van bakken.


Hier een recentie over een Zeeuws restaurant:
http://www.smulweb.nl/159078/restaurant/recensie/Baron

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bedoeld het goed, maar u weet waarschijnlijk niet beter.
Het is gewoon zo dat de Nederlandse middenklasse restaurants gewoon ondermaats zijn en er niet veel van bakken.


Hier een recentie over een Zeeuws restaurant:
http://www.smulweb.nl/159078/restaurant/recensie/Baron

Beste, u kunt hoog en laag springen, maar u heeft al vaker laten blijken dat uw kennis van Nederland ondermaats is. Ik daarentegen woon al bijna 18 jaar in dit land, waarvan zo'n 17 jaar in Amsterdam. En ik ben nogal kieskeurig met wat ik eet, omdat ik nou eenmaal uit een land met een rijke culinaire traditie kom. Dus ik weet wel degelijk beter, aangezien ik ook nog eens naar heel wat andere landen ben geweest en met de lokale keuken aldaar kennis heb gemaakt. De traditionele Noord-Nederlandse keuken mag dan niet al te uitgebreid zijn, maar over het huidige aanbod in middenklasserestaurants en broodjeszaken hier hoef ik echt niet te klagen. U doet er goed aan om uw geringe kennis van het Nederlandse culinaire aanbod en het land in het algemeen niet voor de ultieme waarheid te slijten. Bij de mensen, die beter weten, maakt u zich daarmee belachelijk.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ken het gevoel.
De laatste keer ook een voedselvergiftiging gehad.
Mij zien ze in zo'n etablissementen niet meer.
Over de kwaliteit van pitta-bars in de grootsteden heb ik echter geen klagen.

Eigen schuld. Ik heb in Nederland, een paar uitzonderingen daar gelaten, steeds lekker geëten. Je moet maar zo krenterig niet zijn. Als je maar een paar euro te besteden hebt, blijf dan thuis. Je hebt hier genoeg frietkoten.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Eigen schuld. Ik heb in Nederland, een paar uitzonderingen daar gelaten, steeds lekker geëten. Je moet maar zo krenterig niet zijn. Als je maar een paar euro te besteden hebt, blijf dan thuis. Je hebt hier genoeg frietkoten.

Zo denk ik er ook over. Aan de andere kant hoef je hier echt niet al te veel te betalen om lekker te eten.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet 'Brussels Complete', maar 'Business Complete Nl'.

Bedankt. Heb het gevonden en blijkt ook maar een blog te zijn.