Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 603

system · 20 augustus 2010, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Jij vergelijkt onze eigen zelfkritiek met een internationaal onderzoek?

heb je niets beters?

Men kan met zulke onderzoeken alle kanten op. Zo een onderzoek in 2006.

"Wie in Nederland op straat een map met papieren laat vallen, maakt weinig kans op hulp van omstanders. Uit een wereldwijd onderzoek in 35 landen van het tijdschrift Reader's Digest naar beleefdheid eindigt Nederland als twintigste. Als het gaat om het openhouden van deuren, scoren Nederlanders met de zevende plaats aanmerkelijk beter.

De onderzoekers bekeken ook de klantvriendelijkheid in winkels. Op die ranglijst eindigt Nederland op de 27e plaats. Bezoekers van de Verenigde Staten, Zwitserland en Canada kunnen op meer hoffelijkheid rekenen. Deze drie landen eindigden op de eerste drie plaatsen van de top-35. Volgens de onderzoekers zijn Aziaten de minst beleefde mensen ter wereld. In de topvijftien van minst beleefde landen liggen er negen in Azië."

Ik persoonlijk vind nu de Aziaten vaak heel beleefd. Wat is de waarde van zulke onderzoeken. U haalt er een aan, ik haal er een ander aan dat het tegenovergestelde (of bijna) zegt. Trouwens in uw onderzoek is er nauwelijks verschil tussen de Nederlander en de Belg.

Hollander · 20 augustus 2010, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

ben je een soort propagandist op het internet van nederland?
je ontkent namelijk alles als het om holland gaat

Ik ontkent helemaal niets.

Henri zei dat Nederlandse toeristen niet zo welkom waren, waarop ik een internationaal vergelijkend onderzoek aanhaalde waar het tegendeel uit blijkt.

Vervolgens haalt System een filmpje met Nederlandse zelfkritiek aan. Volgens zijn zeggen 'Nederlanders over Nederlanders, een onverdachte bron dus'.

als dat net zo onverdacht is als wat Belgen zeggen over Belgen, dan houd ik mijn hart vast.

Kom eens met een gedegen vergelijking, een onderzoek of anderszins wat we kunnen accepteren als objectief, en dan zal je in mij de eerste vinden die beaamt dat wij onze tekortkomingen hebben.

Maar lezersbrieven en dergelijke worden hier genadeloos geweigerd.

Hollander · 20 augustus 2010, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou ben ik natuurlijk niet overal op deze planeet geweest. Maar mijn ervaring is dat Belgie het enige land is waar Hollanders "ongeliefd" zijn. Zelfs in Suriname en Indonesie denkt men niet zo slecht over ons als in Belgie. Terwijl men daar toch echt reden heeft om te klagen na eeuwen van slavernij en kolonialisme.

Voltaire vond ons wellicht lomp. Maar toch niet zó lomp dat het hem belette hier te komen wonen en tevens onze taal te leren.

maar dat terzijde. Uiteraard hebben wij onze tekortkomingen.

Hollander · 20 augustus 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan met zulke onderzoeken alle kanten op. Zo een onderzoek in 2006.

"Wie in Nederland op straat een map met papieren laat vallen, maakt weinig kans op hulp van omstanders. Uit een wereldwijd onderzoek in 35 landen van het tijdschrift Reader's Digest naar beleefdheid eindigt Nederland als twintigste. Als het gaat om het openhouden van deuren, scoren Nederlanders met de zevende plaats aanmerkelijk beter.

De onderzoekers bekeken ook de klantvriendelijkheid in winkels. Op die ranglijst eindigt Nederland op de 27e plaats. Bezoekers van de Verenigde Staten, Zwitserland en Canada kunnen op meer hoffelijkheid rekenen. Deze drie landen eindigden op de eerste drie plaatsen van de top-35. Volgens de onderzoekers zijn Aziaten de minst beleefde mensen ter wereld. In de topvijftien van minst beleefde landen liggen er negen in Azië."

Ik persoonlijk vind nu de Aziaten vaak heel beleefd. Wat is de waarde van zulke onderzoeken. U haalt er een aan, ik haal er een ander aan dat het tegenovergestelde (of bijna) zegt. Trouwens in uw onderzoek is er nauwelijks verschil tussen de Nederlander en de Belg.

kan je even naar dat onderzoek verwijzen, dan kunnen wij de parameters zien zodat we kunnen kijken of dit inderdaad een samenwerking tussen NL en VL onmogelijk maakt.

bvd.

system · 20 augustus 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Objectief, hè?

Dit zegt dus al genoeg, lijkt mij.

Wanneer iemand iets 'smalend zegt', impliceert dit nog niet dat hij subjectief is. Hij zegt de waarheid op een bepaalde manier, dat is alles.

system · 20 augustus 2010, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

kan je even naar dat onderzoek verwijzen, dan kunnen wij de parameters zien zodat we kunnen kijken of dit inderdaad een samenwerking tussen NL en VL onmogelijk maakt.

bvd.

Parameters parameters. We weten wat die waard zijn. Er bestaan geen 'objectieve' parameters in dit soort onderzoeken.

Hollander · 20 augustus 2010, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Parameters parameters. We weten wat die waard zijn. Er bestaan geen 'objectieve' parameters in dit soort onderzoeken.

mag ik soms niet zien waar België staat?

system · 20 augustus 2010, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

mag ik soms niet zien waar België staat?

Dat wordt er niet bij gezegd. Alleen de landen die meestal in het slecht daglicht komen, worden vermeld. Zoals u kunt lezen.

globalmedia · 20 augustus 2010, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Voltaire vond ons wellicht lomp. Maar toch niet zó lomp dat het hem belette hier te komen wonen en tevens onze taal te leren.

maar dat terzijde. Uiteraard hebben wij onze tekortkomingen.

lomp? dat is zowat de ingenomen beeldvorming wat nederlanders hebben van vlamingen..

Hollander · 20 augustus 2010, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

lomp? dat is zowat de ingenomen beeldvorming wat nederlanders hebben van vlamingen..

welnee, wij vinden Vlamingen eerder beleefd en wellicht wat te indirect.

globalmedia · 20 augustus 2010, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

welnee, wij vinden Vlamingen eerder beleefd en wellicht wat te indirect.

onder dat cliche word het verkocht

system · 20 augustus 2010, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou ben ik natuurlijk niet overal op deze planeet geweest. Maar mijn ervaring is dat Belgie het enige land is waar Hollanders "ongeliefd" zijn. Zelfs in Suriname en Indonesie denkt men niet zo slecht over ons als in Belgie. Terwijl men daar toch echt reden heeft om te klagen na eeuwen van slavernij en kolonialisme.

Dat is vaak zo in landen die gekoloniseerd zijn geworden. Zo ook in Congo. Men spreekt daar dikwijls met heimwee over 'de tijd van de Belgen'. "Kwamen de Belgen maar terug!" , zo hoort men vaak zeggen in Congo. De liefde-haat verhouding met de kolonisator is typisch voor deze landen.

Hollander · 20 augustus 2010, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

onder dat cliche word het verkocht

dus we verdienen er nog wat aan?

Ernst Niessen · 20 augustus 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer iemand iets 'smalend zegt', impliceert dit nog niet dat hij subjectief is. Hij zegt de waarheid op een bepaalde manier, dat is alles.

Voltaire verwoordt uw waarheid, en de manier waarop u dat doet, heeft niets met welke objectiviteit dan ook te maken.

Ernst Niessen · 20 augustus 2010, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is vaak zo in landen die gekoloniseerd zijn geworden. Zo ook in Congo. Men spreekt daar dikwijls met heimwee over 'de tijd van de Belgen'. "Kwamen de Belgen maar terug!" , zo hoort men vaak zeggen in Congo. De liefde-haat verhouding met de kolonisator is typisch voor deze landen.

Daarin zit een kern van waarheid. Oudere generaties Indonesiërs - zo ook mijn schoonouders - verklaren vaak zonder omhaal van woorden terug te verlangen naar het Nederlandse gezag, want "toen was het allemaal goed, strak en efficiënt geregeld".

Afgelopen week kwam in het nieuws dat de oudste dierentuin van Indonesië in Surabaya, vierennegentig jaar geleden aangelegd door de Nederlanders, onderhevig was aan hevige verwaarlozing en ergerniswekkende corruptie waardoor zelfs de dieren honger lijden.

Treffend.

system · 20 augustus 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Voltaire verwoordt uw waarheid, en de manier waarop u dat doet, heeft niets met welke objectiviteit dan ook te maken.

Neen neen, niet 'mijn' waarheid. 'Zijn' waarheid. En dan nog 'zijn' waarheid in 'zijn' tijd.

Bertie · 20 augustus 2010, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik wil u wel een andere ranglijst tonen indien u dit wilt.

Een voorproefje: 'de onbeschoftheid zit de Nederlander in de genen' (niet mijn woorden).
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...de_lompe_leeuw

Heb jij die film zelf gezien, system?

Zij hadden het over een onderzoek waaruit zou blijke dat Nederlanders pas de derde meest onbeschofte lui zijn NA de Fransen en de Russen.

Bertie · 20 augustus 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als Belgie uiteen valt, is de kans groot dat jijzelf Fransman wordt.

Persoonlijk heb ik daar een pak minder problemen mee dan Hollander worden.
Mag ik ?

Aha! Jij wil liever nog onbeschofter (= Fransman) zijn?

Geen wonder natuurlijk. Als belg ben jij uiteraard wereldkampioen in hypocrisie, schijnheiligheid en gluiperige valse schaamte
.

system · 20 augustus 2010, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Heb jij die film zelf gezien, system?

Zij hadden het over een onderzoek waaruit zou blijke dat Nederlanders pas de derde meest onbeschofte lui zijn NA de Fransen en de Russen.

Ja goed, maar de derde prijs in internationale onbeschofdheid, lijkt me toch niet zo'n begerenswaardige trofee.

Henri1 · 20 augustus 2010, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Aha! Jij wil liever nog onbeschofter (= Fransman) zijn?

Geen wonder natuurlijk. Als belg ben jij uiteraard wereldkampioen in hypocrisie, schijnheiligheid en gluiperige valse schaamte
.

U snapt er totaal niets van.

Ik zou Frankrijk boven Nederland verkiezen voor hele andere redenen.

Ik ga weer eens niet in detail treden, maar "Savoir vivre" is er één van.
Dat mijn beste zullen de Nederlanders nooit kunnen, hoezeer ze hun geforceerde best ook doen.