Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Willem I was wat we kunnen noemen een verlicht despoot.

Inderdaad, zoals Jozef II. En dus, en stap achteruit. Of: terug naar af!

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, zoals Jozef II. En dus, en stap achteruit. Of: terug naar af!

Dat was België.

Correctie: IS

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Groot staatsman? Die had simpel het geluk dat de grote mogendheden na Napoleon een bufferstaat wensten te creëren. (identiek asl de Belgische koningen). Hij heeft zich dan ook nog een aantal gebieden toegeëigend waar hij eigenlijk totaal geen aanspraak op maakte. Dat werd gedoogd door de grote mogendheden.
Lang voor Willem was er in Luik al onderwijs van hoog niveau. Lang voor Willem 1693 had Luik al een hoogoven voor staal.
Willem was in onze streken niet erg geliefd. O.a. omdat hij het Hollands als officiële taal oplegde. Of denkt gij nog dat de gewone man hier Nederlands praatte?

Neen, het stadsbestuur van ondermeer Leuven was nog steeds voor een flink stuk verfranst, net zoals dat van Brugge en Gent. Een restant van de onzalige Franse bezetting tussen 1795 en 1814. De verfranste bourgeoisie in die oorden was razend omdat koning Willem het bestuur van die steden, terecht wou vernederlandsen. Eenmaal Vlamingen besmet zijn met het virus van de verfransing zijn ze nog fanatieker dan de échte Franstaligen. Dat zien we evenzeer in "Bruxelles".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Willem I had zeker zijn tekortkomingen. Maar iemand die een enorme inspanning doet om het onderwijs in Vlaanderen te verbeteren, kan in mijn ogen geen slecht mens zijn.

Volledig akkoord. We hadden aan die man twee universiteiten (Gent en Luik) en ettelijke normaalscholen (ondermeer Lier) te danken. Hij wou het niveau van het verpauperde Vlaanderen opkrikken.

[Neoconservatief]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Gelukkig, zo krijgen de Belgen ook eens een objectief beeld van Nederlanders.
Voor de middelbare school zijn dan ook heel wat Belgische kapoenen Hollander-haters, dat kan ik beamen. Gelukkig door dat men in contact komt, krijgt men een ander beeld. Natuurlijk zijn er mensen die Hollander-hater blijven, maar zoveel mensen dragen nu weer ook geen oogkleppen. Het heeft een genezend effect, het bestrijd bepaalde Belgische kwalen.

De haat die soms in Vlaanderen heerst tegen Nederland heeft te maken met de Franse cultuur van de Vlamingen. Latijns vs Germaans en Angelsaxisch. Daarom is een EU ook 1 grote vergissing aangezien men cultuur verschillen niet kan blijven wegmoffelen om van iedereen identiteitsloze consumenten en producenten te maken...

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

De haat die soms in Vlaanderen heerst tegen Nederland heeft te maken met de Franse cultuur van de Vlamingen. Latijns vs Germaans en Angelsaxisch. Daarom is een EU ook 1 grote vergissing aangezien men cultuur verschillen niet kan blijven wegmoffelen om van iedereen identiteitsloze consumenten en producenten te maken...

Een zionistische gatlekker gaat het eens vertellen se.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

De haat die soms in Vlaanderen heerst tegen Nederland heeft te maken met de Franse cultuur van de Vlamingen. Latijns vs Germaans en Angelsaxisch. Daarom is een EU ook 1 grote vergissing aangezien men cultuur verschillen niet kan blijven wegmoffelen om van iedereen identiteitsloze consumenten en producenten te maken...

Was het maar waar, beste Neoconservatief!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Neoconservatief

De haat die soms in Vlaanderen heerst tegen Nederland heeft te maken met de Franse cultuur van de Vlamingen. Latijns vs Germaans en Angelsaxisch. Daarom is een EU ook 1 grote vergissing aangezien men cultuur verschillen niet kan blijven wegmoffelen om van iedereen identiteitsloze consumenten en producenten te maken...

De "Franse" cultuur van de Vlamingen!??? Daar is in ieder geval toch niet zo gek veel meer van overgebleven. De tijd dat elke Vlaamse stad haar eigen franstalige bourgeoisie-elite had die met die franstaligheid onafgebroken en op alle mogelijke plaatsen liep te pronken is ver achter ons. Uitzonderlijk vind je er nog een paar fossielen van terug. Wees er maar zeker van dat Vlaanderen mentaal steeds meer in Noord-Europese richting aan het kijken is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Volledig akkoord. We hadden aan die man twee universiteiten (Gent en Luik) en ettelijke normaalscholen (ondermeer Lier) te danken. Hij wou het niveau van het verpauperde Vlaanderen opkrikken.

De normaalschool in Lier, e.a., was eigenlijk een slinkse manier van Willem I om het onderwijs in zijn greep te krijgen, het op termijn in calvinistische richting te duwen en er quasi zeker van te zijn dat de nieuwe lichting leerkrachten 'salonfähig' (lees: Oranjegezind) zouden zijn. Had maar weinig te maken met uw 'volksverheffing'.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De normaalschool in Lier, e.a., was eigenlijk een slinkse manier van Willem I om het onderwijs in zijn greep te krijgen, het op termijn in calvinistische richting te duwen en er quasi zeker van te zijn dat de nieuwe lichting leerkrachten 'salonfähig' (lees: Oranjegezind) zouden zijn. Had maar weinig te maken met uw 'volksverheffing'.

Je kraamt een hoop onzin uit, zoals gewoonlijk. "Ollander"-fobie speelt jou parten. Zelfs achter de beste bedoelingen zoek je perfiede motieven. Met mensen welke die richting uitgaan valt eigenlijk niet te praten. Tot later dan maar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je kraamt een hoop onzin uit, zoals gewoonlijk. "Ollander"-fobie speelt jou parten. Zelfs achter de beste bedoelingen zoek je perfiede motieven. Met mensen welke die richting uitgaan valt eigenlijk niet te praten. Tot later dan maar.

-Dat Willem I mainmise wilde hebben op het onderwijs, lijdt niet de minste twijfel.
-Dat de normaalscholen, zeker in die tijd, de spreekbuizen werden van het nieuwe gezag, lijdt zeker nog minder de minste twijfel.
-Dat de 'volksverheffing' in het Noorden zeer te wensen overliet onder Willem I, is een feit. In het Zuiden hadden de Fransen al aan 'volksverheffing' gedaan, precies op dezelfde manier als de latere Willem I.

[Neoconservatief]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Een zionistische gatlekker gaat het eens vertellen se.

Om het met de woorden van -Jo!- te zeggen: "omhoog die voeten aan de PC, het niveau van Straddle en zijn halal vriendjes moet passeren...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je kraamt een hoop onzin uit, zoals gewoonlijk. "Ollander"-fobie speelt jou parten. Zelfs achter de beste bedoelingen zoek je perfiede motieven. Met mensen welke die richting uitgaan valt eigenlijk niet te praten. Tot later dan maar.

Willem had een doel: één land één taal. Omdat in deze contreien geen Hollands/Nederlands gesproken werd. Ook niet voordat de Fransen hier binnenvielen, moest hij aan taal-imperialisme doen. Daarvoor had hij onderwijzers nodig die in de Hollands/Nederlandse taal konden onderwijzen. Bij gebrek aan mensen die de taal machtig waren was hij genoodzaakt normaalscholen in te richten.
Die goede bedoelingen moet je dus nuanceren.
Ik las ook dat een overgroot deel van de proffen aan die universiteiten Noord-Nederlanders waren.

PS Willem kopieerde het Franse idee van 'één land=één taal'. Dat is mede oorzaak van zijn ondergang in België geweest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Willem had een doel: één land één taal. Omdat in deze contreien geen Hollands/Nederlands gesproken werd. Ook niet voordat de Fransen hier binnenvielen, moest hij aan taal-imperialisme doen. Daarvoor had hij onderwijzers nodig die in de Hollands/Nederlandse taal konden onderwijzen. Bij gebrek aan mensen die de taal machtig waren was hij genoodzaakt normaalscholen in te richten.
Die goede bedoelingen moet je dus nuanceren.
Ik las ook dat een overgroot deel van de proffen aan die universiteiten Noord-Nederlanders waren.

PS Willem kopieerde het Franse idee van 'één land=één taal'. Dat is mede oorzaak van zijn ondergang in België geweest.

Inderdaad. Willem I huldigde een staatsnationalisme. Net zoals de Fransen. Het instrument bij uitstek om dit te bevorderen, was de taal. Ook dit nam hij over van de Fransen. Het zogenaamde 'Nederduitsch' wel te verstaan in het geval van Willem I. Het Vlaams vond Willem toch maar niks en. Net zoals het Fries. Ook dat vond Willem I maar niks. Meer bepaald was het Fries de taal van de boeren wanneer zij het mest uit gingen strooien op het veld.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Willem I huldigde een staatsnationalisme. Net zoals de Fransen. Het instrument bij uitstek om dit te bevorderen, was de taal. Ook dit nam hij over van de Fransen. Het zogenaamde 'Nederduitsch' wel te verstaan in het geval van Willem I. Het Vlaams vond Willem toch maar niks en. Net zoals het Fries. Ook dat vond Willem I maar niks. Meer bepaald was het Fries de taal van de boeren wanneer zij het mest uit gingen strooien op het veld.

In de tijd van Willem I, spraken de meeste mensen in Nederland en Vlaanderen dialect/streektaal.De standaardtaal werd in Nederland, alleen door de bovenlaag gesproken.In Belgie sprak de bovenlaag Frans.
Het aanleren van de standaardtaal voor alle Nederlands sprekenden ,was een vorm van emancipatie ,zodat iedereen zich met de taal zou kunnen redden in heel het taal gebied.
Overigens leerden in die tijd, in alle natie-staten ,de mensen de standaardtaal ,naast hun streektaal.Het was geen specifieke hobby van Willem I
Het feit dat de Frans sprekende bovenlaag in Belgie, het ongewenst vond om Nederlands te spreken, heeft tot het ontstaan van Belgie geleid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

In de tijd van Willem I, spraken de meeste mensen in Nederland en Vlaanderen dialect/streektaal.De standaardtaal werd in Nederland, alleen door de bovenlaag gesproken.In Belgie sprak de bovenlaag Frans.
Het aanleren van de standaardtaal voor alle Nederlands sprekenden ,was een vorm van emancipatie ,zodat iedereen zich met de taal zou kunnen redden in heel het taal gebied.
Overigens leerden in die tijd, in alle natie-staten ,de mensen de standaardtaal ,naast hun streektaal.Het was geen specifieke hobby van Willem I
Het feit dat de Frans sprekende bovenlaag in Belgie, het ongewenst vond om Nederlands te spreken, heeft tot het ontstaan van Belgie geleid.

Het ontstaan van België heeft toch wat meer redenen dan uw uiterst simplistische redenering in het blauw hierboven.

[edwin2]

Misschien wel interessant. Zowel in Vlaanderen als in Nederland is er een lappendeken aan dialecten welke zich ook in elkaars gebied bevinden en vaak ook in elkaar over gaan (interglossen).

Feit is dat de dialecten, gesproken in Vlaanderen en Nederland zich familiair ten opzichte van elkaar verhouden. Dit is gewoon pure wetenschap. Het huidige ABN (Algemeen Beschaafd Nederlands) is gerelateerd aan Haarlems. Zoals bekend is, bestond de bevolking van Haarlem in eind 16e en begin 17de eeuw voor de helft uit Vlamingen. Dus ook daar weer een relaties tussen Nederland en Vlaanderen.

Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat er mensen zijn die deze banden ontkennen, in taalkundig opzicht zijn wij gewoon één land.

Hier de link: http://taal.phileon.nl/kaart/hoppenbrouwers.php

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat er mensen zijn die deze banden ontkennen, in taalkundig opzicht zijn wij gewoon één land.

haha, welkom op het forum.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Misschien wel interessant. Zowel in Vlaanderen als in Nederland is er een lappendeken aan dialecten welke zich ook in elkaars gebied bevinden en vaak ook in elkaar over gaan (interglossen).

Feit is dat de dialecten, gesproken in Vlaanderen en Nederland zich familiair ten opzichte van elkaar verhouden. Dit is gewoon pure wetenschap. Het huidige ABN (Algemeen Beschaafd Nederlands) is gerelateerd aan Haarlems. Zoals bekend is, bestond de bevolking van Haarlem in eind 16e en begin 17de eeuw voor de helft uit Vlamingen. Dus ook daar weer een relaties tussen Nederland en Vlaanderen.

Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat er mensen zijn die deze banden ontkennen, in taalkundig opzicht zijn wij gewoon één land.
Hier de link: http://taal.phileon.nl/kaart/hoppenbrouwers.php

Het is niet omdat u zich dit niet kunt voorstellen dat dit zo niet is. Het is niet omdat er taalbanden zijn, er geen taalverschillen zijn. Niet voor niets ondertitelt men de Vlaamse TV-programma's in Nederland.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De normaalschool in Lier, e.a., was eigenlijk een slinkse manier van Willem I om het onderwijs in zijn greep te krijgen, het op termijn in calvinistische richting te duwen en er quasi zeker van te zijn dat de nieuwe lichting leerkrachten 'salonfähig' (lees: Oranjegezind) zouden zijn. Had maar weinig te maken met uw 'volksverheffing'.

Volgens mij, maar ik kan mij vergissen, was het toenmalige onderwijs sterk gerelateerd aan de katholieke kerk. Dat was Willem I een doorn in zijn oog, want de katholieke kerk en de diverse orden hadden hun eigen agenda. Dus wie was de baas in België? De kerk of Willem I ?
Daarnaast was Willem I niet genegen tot politieke veranderingen. Dat zorgde voor het monsterverbond van katholieken en liberalen en dus de opstand! En deze combinatie van katholiek en liberaal is altijd de belangrijkste factor in Vlaanderen gebleven tot de dag van vandaag. Vooral het CD&V is een echte regentenpartij, net als het CDA in Nederland.....
Hitler wist het ook al, de massa is volgzaam en ook vaak dom.....
Dus er verandert nooit wat, niet in België en niet in Nederland!