![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#521 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
![]() Die cowboys zijn niet aan hun proefstuk toe.
De Kinderrechtencommissaris Bruno Vanobbergen is "verontrust" over de interventie van het Snelle Respons Team van de Antwerpse politie in een jeugdinstelling, waarbij een 14-jarig Syrisch meisje werd neergeschoten met een kunststofkogel. Ze dreigde zichzelf en anderen te verwonden. Het gaat over dezelfde cowboy's die al iemand hebben doodgeslagen die een nacht in de gevangenis moest doorbrengen : Bottinekes Het is niet de eerste keer dat een interventie van de Antwerpse politie tot een onderzoek door het Comité P leidt. Het Comité deed dat eerder al bij een interventie van het Antwerpse Bijzonder Bijstandsteam (in de volksmond de Bottinekes genoemd) in een politiecel in Mortsel. Na die interventie stierf Jonathan Jacob in zijn cel. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...?eid=1.2493374 En zo'n mannen gaat De Wever openlijk verdedigen..... Il faut le faire nietwaar ....... Laatst gewijzigd door Henri1 : 12 november 2015 om 19:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#522 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.760
|
![]() Citaat:
__________________
![]() Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#523 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.760
|
![]() Toch wel. Die eenheid kan dan geen voetgangers aan de kant zetten. Ze mogen hun BMW niet op het voetpad parkeren of onbewaakt achterlaten.
__________________
![]() Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt. |
![]() |
![]() |
![]() |
#524 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
![]() Citaat:
De FN303 kan dat niet afschieten, en in de kop hebben ze het over: Citaat:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#525 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#526 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#527 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 april 2010
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.166
|
![]() Citaat:
__________________
"De openbare omroep moet in de eerste plaats een essentiële, geloofwaardige en betrouwbare pijler van informatie en duiding zijn en een baken van objectiviteit." - Luc Van den Brande (voorzitter RvB VRT) ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#528 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
|
![]() Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door doremi : 13 november 2015 om 08:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#529 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.860
|
![]() ...
__________________
Conservatives say that guns are for sport, hunting, and self defense because that’s what they use them for. Liberals say that guns are for killing people because that’s what they use them for. |
![]() |
![]() |
![]() |
#530 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Deze kinderpsychiater staat in het veld en heeft een duidelijke opinie over het optreden van het SRT:
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#531 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#532 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Drogredeneringen zijn idd redelijk lachwekkend, Anna.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#533 |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
![]() Ja, kinderpsychiaters leven wel eens in een kinderwereld....
Lijkt me nogal logisch eigenlijk... |
![]() |
![]() |
![]() |
#534 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
![]() Citaat:
in de kinderpsychiatrie is dat vanaf +5j al geen kinderwereld meer hoor ze zal allicht 1000* meer gezien hebben dan zwabbertje |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#535 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 juli 2011
Berichten: 78
|
![]() Citaat:
De Taser, de FN303 etc vallen allemaal onder de bijzondere bewapening en daar is dus een speciale machtiging voor nodig. In die speciale machtiging wordt ondubbelzinnig omschreven in welke omstandigheden het wapen ingezet mag worden. Helaas heb ik geen details over de machtigingen ivm fn303 maar wel over de taser. Deze is in Belgie enkel toegelaten voor gebruik in gevangenissen. Enkel Brussel kreeg een toelating voor gebruik buiten de gevangenissen maar ik heb geen info of die proef nog lopende is noch over de resultaten. Het komt er dus idd op neer als een agent terugkeert van een interventie in de gevangenis hij zijn taser NIET mag gebruiken zelfs al wordt hij geconfronteerd met gevaar. De machtiging is ZEER duidelijk. Enkel voor gebruik in gevangenissen. Binnenlandse zaken geeft normaal gezien niet snel een toelating voor speciale bewapening aan lokale politiezones. Overigens is die taser tussen 2008 en 2013 slechts 4x effectief gebruikt. SRT heeft hun speelgoed van september en tis al prijs. En hoe dikwijls zijn die al in actie gekomen ? (4x taser in 5 jaar verspreid over tientallen interventies in gevangenissen per jaar. En laat gevangenen nu net een iets gevaarlijker publiek zijn dan een 14jarige in een instelling. ) Verder nog een leuk detail : Men beschikt in antwerpen al van in 2009 (eigenlijk 2008) over een machtiging (afgegeven door Turtelboom) voor die fn 303. Daar is tot vandaag voor zover ik weet geen enkel incident mee geweest. Federale politie heeft die wapens ook al een hele tijd. Ook geen incidenten. Bron van bovenstaande : http://www.senate.be/www/?MIval=%2FV...R=9786&LANG=nl Verder neem ik het SRT zelf niks kwalijk. Die mensen hebben gedaan waarvoor ze opgeleid zijn : Ter plaatse komen op vraag van collega's, ter plaatse het gevaar identificeren, het gevaar zo snel mogelijk uitschakelen. Allemaal goed en wel als je opgeropen wordt voor een terrorist die met een wapen staat te zwaaien. Dan heb je idd geen tijd om vragen te stellen en handel je volgens je opleiding. Als er al fouten gemaakt zijn moeten deze gezocht worden in de instructies vanuit het kader (officieren/burgemeester) : Wanneer roepen we SRT erbij ? Laatst gewijzigd door frv : 13 november 2015 om 13:24. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#536 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
de instelling had een opvoedingssituatie die ze niet de baas konden en die in een crisissituatie ontaardde. zij vonden het noodzakelijk de politie in te schakelen en de agenten ter plaatse vonden het noodzakelijk om het SRT in te schakelen. dat doe je niet voor de fun hé als praten werkt om het kind te sussen had men de politie nooit opgebeld. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#537 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
![]() Citaat:
![]() en tussen BDW en janssens ![]()
__________________
sus antigoon ![]() sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. Laatst gewijzigd door Dixie : 13 november 2015 om 13:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#538 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 juli 2011
Berichten: 78
|
![]() Fout. De Burgemeester heeft hier alles mee te maken. Hij is het hoofd van de politie en eindverantwoordelijke. Een tijdje geleden stonden dezelfde mensen die nu zeggen dat de wever niet verantwoordelijk is nog te roepen dat de vakbonden verantwoordelijk zijn voor hun leden. De Wever is werkgever en opdrachtgever van de politie. Er is dus een autoritaire relatie tussen De Wever en de betrokken mensen (wat niet het geval is bij vakbondsleden bv Je kan perfect ordewoorden van de vakbond zonder gevolg negeren als lid. Als politieagent kan je een bevel van je overste moeilijk naast je neer leggen). En nu zou hij niet verantwoordelijk zijn voor hun daden ? Straf geval van selectief argumenteren. Verder is er ook nog zoiets als politieke verantwoordelijkheid. Tobback heeft indertijd onstlag genomen toen een asielzoekster (adamu geloof ik ? kan niet direct op naam komen) gestorven is na een procedure met een kussen. Heeft hij de opdracht gegeven ? Nee. Was hij er bij ? Nee. Heeft hij toch de politieke eindverantwoordelijkheid : Ja. Citaat:
De fout start bij het inroepen van het SRT (dat team is niet bedoeld voor dergelijke situaties). De normale gang van zaken in zo een situatie is de klassieke methodiek. Overmeesteren dus. 2 patrouilles + 3 SRT = 7 man in totaal. Meer dan voldoende mensen. De vraag is waarom de patrouilles gekozen hebben voor SRT ipv de klassieke aanpak ? Hebben ze dit gedaan vanwege instructies gekregen van hogeraf ? (Bv Bij ELK gewapend conflict, hoe banaal het wapen ook mag zijn SRT roepen ?) of hebben ze dat gedaan vanwege een situatie waar we nog niet van weten ? Gelet op hetgeen in de media gekomen is, het stilzwijgen op federaal en nu ook antwerps niveau en het onderzoek van Comité P vermoed ik dat het niet kwam door uitzonderlijke omstandigheden ter plaatse. Deze situatie verschilde niet merkelijk van gelijkaardige en zelfs ERGERE incidenten in andere instellingen. Blijft de vraag waarom men dan hier WEL voor een zwaardere aanpak gekozen heeft ? Los van de keuze is er nog het juridische : Als in de machtiging staat dat het enkel te gebruiken is tegen zwaar gewapend banditisme zoals terroristen en bankovervallers is het gebruik van dit wapen illegaal (buiten de machtiging). Die 14 jarige kun je bezwaarlijk een zware gewapende bandiet noemen. Citaat:
Verder is de fn 303 het op 1 na zwaarste wapen waarmee de Antwerpse Politie uitgerust is. Ben jij echt van mening dat deze casus de op 1 na zwaarste was waar onze politiemensen te maken mee krijgen ? (proportionaliteitsbeginsel) Laatst gewijzigd door frv : 13 november 2015 om 14:08. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#539 | ||||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
instellingen schakelen inderdaad vaker de politie in, of je dagelijks jongeren hebt die dreigen zichzelf of de omgeving de keel over te snijden? ik denk het niet. Citaat:
voor mij start de fout bij het oproepen vd politie als ze uiteindelijk enkel dezelfde oplossingsstrategieën als de instelling zouden mogen gebruiken (praten). Dan hebben die daar niets te zoeken. Citaat:
Citaat:
Citaat:
3 �* 4 volwassen agenten die met de knuppel op een jongere tekeergaan terwijl die het glas gebruikt om zich te vermoorden/verdedigen. ik denk dat een blauwe plek ... Citaat:
Citaat:
Citaat:
dat team heeft gewoon een bollekesgeweer gebruikt om dat kind uit te schakelen. ik zie geen daar geen graten in Laatst gewijzigd door 1207 : 13 november 2015 om 15:14. |
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#540 | |||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 juli 2011
Berichten: 78
|
![]() Citaat:
Ik herhaal mijn stelling dat de klassieke methodiek zoals toegepast door politiezones doorheen het land hier perfect van toepassing kon zijn maar men heeft gekozen voor een andere nieuwere aanpak die niet op zijn plaats was. Dat is de kern van de discussie. Citaat:
Citaat:
Je spreekt op voorhand af wie het glas vastneemt en wie de ledematen grijpt. Als de betrokkene zwaat met het glas kan je eventueel met de wapenstok vanop afstand het glas uit de hand slaan of de betrokkene uit evenwicht brengen. Daarna is de rest van de interventie klassiek uit het boekje. Citaat:
Het is dus een keuze tussen 2 methodieken. De klassieke en de nieuwe van het SRT met wapens. Totnutoe heeft niemand me kunnen bewijzen dat de keuze voor de nieuwe methodiek in dit geval correct was. Zeker gezien : 1. Dit team niet bedoeld was voor deze situaties en dus ook geen machtiging hebben voor het gebruik van die wapens. 2. De klassiek methodiek elders succesvol toegepast wordt. Citaat:
Het is een wapen dat 3x de uitgangskracht heeft van een paintball geweer. Verder wegen de projectielen een heel stuk meer dan een paintball en is het wapen bedoeld voor afstanden tot 70M en enkel tegenover volwassenen. Dat type wapen gebruiken binnenskamers op ZEER korte afstand tegenover een kind is gewoon in overtreding van de gebruiksvoorschriften van FN zelf. Het ziet er overigens ook niet uit als een bollekesgeweer. U moet maar eens een foto zoeken van de fn303. Steevast staat die afgebeld in de handen van een militair. De US Army gebruikt blijkbaar dus bollekesgeweren in oorlogsgebieden (Irak). Verder maakt dat voor het slachtoffer niet uit. Die ziet een agent een ZWAAR en GROOT wapen op haar richten en voelt plotseling pijn na het schot. Psychologisch is dit even erg als beschoten worden met een ECHT geweer. Tenzij het SRT natuurlijk uitgebreid de tijd genomen heeft om uit te leggen dat het om een FN 303 ging en even de specs overlopen heeft met het slachtoffer alvorens te schieten. Dat er onder de aanhangers van de harde lijn weinig inlevingsvermogen is , is gekend. MAar ik vraag het u toch te doen : Los van de oorlogstrauma van dit meisje moet het op zich al traumatiserend geweest zijn om een dergelijk geweer op je gericht te zien en dan beschoten te worden. Dit wens je niemand toe. (niemand is een groot woord. Een bankovervaller die de politie beschiet weet dondersgoed dat die gaan terugschieten. Idem voor een terrorist. Een meisje met psychische problemen kiest er niet voor om in die situatie te komen) Verder is oa de Boston PD gestopt met het gebruik van dit wapen na een incident waarbij een 21 jarige omstaander het leven liet. In het onderzoek dat daarop volgde werd gesteld dat dit wapen : Onnauwkeuriger en dodelijker is dan vooropgesteld door de fabrikant. Het daaropvolgende proces wegens 'wrongfull death' is afgekocht geweest door FN. Verder nog dit : De wetgever legt ZEER strenge beperkingen op aan het gebruik van bijzondere bewapening. Dat heeft een reden. Zie de taser in het gevangeniswezen. Een wapen dat volgens de overheid ongeschikt is voor gebruik in de publieke ruimte maar wel geschikt voor gebruik in gevangenissen. Een taser tegenover een terrorist is natuurlijk niet in verhouding; Vandaar de fn 303. Dat wapen heeft zeker een plaats in het arsenaal van de politie maar dan wel in de omstandigheden waarvoor het bedoeld is. Overigens heeft dewever ZELF gesteld dat de SRT teams en hun bijzondere wapens enkel bedoeld waren voor terroristen en zwaar gewapend banditisme. Nergens maar dan ook nergens heeft hij melding gemaakt van de SRT in te zetten waar voorheen KLASSIEKE interventoeploegen klassieke methodes toepasten voor klassieke problemen. (Een terrorist met kalashnikov is een nieuw fenomeen ergo is een nieuwe methodiek gerechtvaardigd) Laatst gewijzigd door frv : 13 november 2015 om 15:37. |
|||||
![]() |
![]() |