De Wever: ‘Snelle Respons Team heeft juist heel goed gehandeld’ - Pagina 28

fox · 13 november 2015, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Deze kinderpsychiater staat in het veld en heeft een duidelijke opinie over het optreden van het SRT:

Maar De Wever en Jambon vinden van achter hun bureau dat alles "volgens het boekje" is gegaan. Welk boekje blijft de vraag...

Ik veronderstel dat De Wever, Jambon en Mevr de psychiater niet aanwezig waren bij het voorval. Geen van de 3 is dus goed geplaatst om te oordelen over dit voorval.

Anselmo · 13 november 2015, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Deze kinderpsychiater staat in het veld en heeft een duidelijke opinie over het optreden van het SRT:

Citaat:

Kinderpsychiater Eva Kestens vindt het optreden van het Snelle Respons Team in Antwerpen vorige week ongehoord. Ze kan niet begrijpen dat er op het meisje geschoten werd. Zelf werkt ze in een instelling waar kinderen en jongeren opgevangen worden. Dat de politie erbij geroepen wordt, gebeurt wel vaker. Maar dat er geschoten wordt op een kind noemt ze ontoelaatbaar en niet voor herhaling vatbaar.

Maar De Wever en Jambon vinden van achter hun bureau dat alles "volgens het boekje" is gegaan. Welk boekje blijft de vraag...

Er bestaan blijkbaar nog lieden, die met kennis en ervaring van zaken hun mening willen kenbaar maken.
Alleen is het moeilijk deze reacties in onze media of kranten terug te vinden.

Hierna toch een voorbeeld.

Met de mening van deze echte ervaringsdeskundige kan de discutie over deze zaak tot een eind gebracht worden.

Ter informatie : Beernem heeft de expertise en ervaring.

Citaat:

Professor Juliaan Van Acker, gewezen directeur van de gesloten instelling in Beernem, heeft veel begrip voor de aanpak van de politiek.
“Ik weet hoe moeilijk het bis om een hysterisch meisje te overmeesteren. Vaak was er vijf man voor nodig, zodat de psychiater haar kon platspuiten.
Dat is voor een kind veel traumatischer dab één gericht schot met een plastic kogel.
Dat de jeugdinstelling, die het probleem zelf niet onder controle kreeg, achteraf kritiek geeft op de politie is zeer laf.

Om maar te zwijgen over de reacties van politici, die zonder enige kennis van zaken commentaar geven.

Edina · 13 november 2015, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Er bestaan blijkbaar nog lieden, die met kennis en ervaring van zaken hun mening willen kenbaar maken.
Alleen is het moeilijk deze reacties in onze media of kranten terug te vinden.

Nochtans komt de reactie die je geeft wel degelijk uit een krant. Daar gaat dus je eerste "argument" dat zou moeten verklaren waarom je bijna uitsluitend andere geluiden hoort uit de sector.

Citaat:

Hierna toch een voorbeeld.

Met de mening van deze echte ervaringsdeskundige kan de discutie over deze zaak tot een eind gebracht worden.

Ter informatie : Beernem heeft de expertise en ervaring.

Professor Juliaan Van Acker was gedurende 2 jaar directeur in Beernem (dat toen nog anders noemde trouwens) midden jaren '70. Ondertussen is de maatschappij, context en aanpak wel enigszins veranderd hé. Het is nogal onnozel dat je daarmee de discussie meent te beëindigen, terwijl bijna alle ervaringsdeskundigen die vandaag werkzaam zijn in de sector daar helemaal anders over denken. (en al helemaal onnozel om deze man dan als enige als "echte" ervaringsdeskundige te bestempelen, kan je eens de criteria voor "echte" ervaringsdeskundigen geven?)

Gezien het hier over een oorlogsvluchtelinge gaat is het ook nogal idioot om te beweren dat het beschieten minder problematisch zou zijn dan het overmeesteren met meerdere personen.

En dan zwijg ik nog van de ongepaste sneer die hij aan het personeel van de instelling geeft.

Ik denk ook wel dat er nog een groot verschil is tussen de aanpak van jeugddelinquenten zoals in Beernem en kinderen die thuis zijn weggehaald omwille van een problematische opvoedingssituatie zoals in dit geval.

Anselmo · 13 november 2015, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nochtans komt de reactie die je geeft wel degelijk uit een krant. Daar gaat dus je eerste "argument" dat zou moeten verklaren waarom je bijna uitsluitend andere geluiden hoort uit de sector.

Ze was, zoals ik aanhaalde, niet prominent in de media, in tegenstelling tot al dat andere afkeurend gedoe.

Citaat:

Professor Juliaan Van Acker was gedurende 2 jaar directeur in Beernem (dat toen nog anders noemde trouwens) midden jaren '70. Ondertussen is de maatschappij, context en aanpak wel enigszins veranderd hé.

Daarbij de vraag of deze nieuwe aanpak dan sowieso de betere is!?

Citaat:

Het is nogal onnozel dat je daarmee de discussie meent te beëindigen, terwijl bijna alle ervaringsdeskundigen die vandaag werkzaam zijn in de sector daar helemaal anders over denken. (en al helemaal onnozel om deze man dan als enige als "echte" ervaringsdeskundige te bestempelen, kan je eens de criteria voor "echte" ervaringsdeskundigen geven?)

Gezien het hier over een oorlogsvluchtelinge gaat is het ook nogal idioot om te beweren dat het beschieten minder problematisch zou zijn dan het overmeesteren met meerdere personen.

Maak je nu een kwalificatie tussen de impact van een paintball en het besprongen worden door een aantal potige mannen ?

Citaat:

En dan zwijg ik nog van de ongepaste sneer die hij aan het personeel van de instelling geeft.

Ik denk ook wel dat er nog een groot verschil is tussen de aanpak van jeugddelinquenten zoals in Beernem en kinderen die thuis zijn weggehaald omwille van een problematische opvoedingssituatie zoals in dit geval.

Het staat iedereen vrij diegene te vertrouwen naar zijn keuze.

Alleen als men een keuze moet maken tussen Kinderpsychiater Eva Kestens , opgetrommeld door de BRT nota bene en ondertussen op non-actief, en een ervaringsdeskundige als Professor Juliaan Van Acker, met zijn jarenlange ervaring met "moeilijke" jeugdigen in een instelling als Beernem, dan kan het maken van een voorkeur niet meer zo moeilijk zijn en is inderdaad de discutie zo goed als gelopen.

1207 · 13 november 2015, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frv

Als het erop aankomt met geweld iemand te overmeesteren zeker als er een risico bestaat is de enige partij die daartoe bevoegd is de politie. Een opvoeder is geen politie agent. Niemand beweert dat de politie er maar bij moest komen en inpraten op de jongeren (dat is wat u er van maakt).

Jij bent, net als ik, geen opgeleide therapeut, geen jurist, geen psycholoog, noch een agent.
een agent heeft een geweldsmonopolie en buiten een blauwe plek is er nul schade aangericht, da's netjes. Ik ken heel wat klassieke methodes die veel meer schat aanrichten
psychologische schade? die zal er altijd zijn als je iemand overmeesterd.

Citaat:

Dat wijzigt niets aan het feit dat men wetens en willens een wapen gebruikt heeft waarvoor men geen toelating had

ben jij zeker dat dit wapen niet gebruikt mag worden?

Citaat:

Ik heb live al meermaals a

mensen die dreigden met zelfmoord? en meermaals meegemaakt?
stop met liegen

Citaat:

Het gaat hier niet over de resultaten van de interventie. Deze keer is het goed afgelopen. Gelet op de reputatie van dat wapen had het een heel stuk erger kunnen aflopen.

men schoot met plastieken bollen, het enige risico zullen de ogen zijn = laag genoeg mikken en dat hebben de agenten netjes in acht genomen (blauwe plek op bil)

Citaat:

Je kan zo zeggen dat we een winkeldief evengoed kunnen neerschieten en zolang die er maar een vleeswonde in de schouder heeft is het ok. Tenslotte had hij bij een klassiek handgemeen kunnen vallen en bv zijn nek breken.

er wed neit met scherp geshcoten, gelieve met deze drogreden en insinuatie te stoppen.

Citaat:

Los van de oorlogstrauma van dit meisje moet het op zich al traumatiserend geweest zijn om een dergelijk geweer op je gericht te zien en dan beschoten te worden. Dit wens je niemand toe.

Elke vorm van geweld kun je een trauma noemen, dus wat is het minst erge.
knuppel, ze met x aantal overmeesteren en veel kabaal of een blauwe plek door een bollekesgeweer?

Edina · 13 november 2015, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ze was, zoals ik aanhaalde, niet prominent in de media, in tegenstelling tot al dat andere afkeurend gedoe.

Misschien omdat weinigen die opinie delen in het veld? Die optie heb je klaarblijkelijk nog niet overwogen...

Citaat:

Daarbij de vraag of deze nieuwe aanpak dan sowieso de betere is!?

Het gaat niet alleen over de aanpak, maar ook over de maatschappelijke tendensen en context. Dat vraagt gewoon om een andere aanpak.

Citaat:

Maak je nu een kwalificatie tussen de impact van een paintball en het besprongen worden door een aantal potige mannen ?

Ja, aangezien het hier om een oorlogsvluchtelinge gaat met mogelijke trauma's vind ik zijn conclusie nogal voorbarig ja. Maar bovendien weet ik ook niet of er enkel een keuze tussen die 2 opties was.

Citaat:

Het staat iedereen vrij diegene te vertrouwen naar zijn keuze.

Alleen als men een keuze moet maken tussen Kinderpsychiater Eva Kestens , opgetrommeld door de BRT nota bene en ondertussen op non-actief, en een ervaringsdeskundige als Professor Juliaan Van Acker, met zijn jarenlange ervaring met "moeilijke" jeugdigen in een instelling als Beernem, dan kan het maken van een voorkeur niet meer zo moeilijk zijn en is inderdaad de discutie zo goed als gelopen.

Twee jaar directeur halverwege de jaren '70 noem jij jarenlange ervaring? En daar hecht je meer belang aan dan aan mensen die vandaag nog in het veld staan? Of de hulpverleners die rechtstreeks bij het incident betrokken waren? Meer zelfs, je denkt dat dit een argument is dat de discussie beslecht? Tja, het beëindigt de discussie wat mij betreft in elk geval wel wegens zinloos om verder te gaan, maar daarmee is dan ook alles gezegd.

(ter info: de kinderpsychiater is niet opgetrommeld door de VRT, maar had de dag voordien zelf een open brief geschreven, die door de media is opgepikt... niet alleen de VRT overigens; en waar haal je het trouwens dat ze op 'non-actief' staat?)

ViveLaBelgique · 13 november 2015, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Er bestaan blijkbaar nog lieden, die met kennis en ervaring van zaken hun mening willen kenbaar maken.
Alleen is het moeilijk deze reacties in onze media of kranten terug te vinden.

Hierna toch een voorbeeld.

Met de mening van deze echte ervaringsdeskundige kan de discutie over deze zaak tot een eind gebracht worden.

Ter informatie : Beernem heeft de expertise en ervaring.

Volgens de CV van Juliaan van Acker was hij van '73 tot '75 directeur van een heropvoedingsgesticht in Brugge. Het lijkt me vooral een academicus. De vraag die je kan stellen in zijn analyse is of medisch of opvoedkundig personeel de machtiging moet krijgen om hysterische adolescenten neer te schieten. Telkens een SRT erop af sturen is een te kostelijke grap.

hamac · 13 november 2015, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De vraag die je kan stellen in zijn analyse is of medisch of opvoedkundig personeel de machtiging moet krijgen om hysterische adolescenten neer te schieten. Telkens een SRT erop af sturen is een te kostelijke grap.

Dus de kostprijs van een interventie bij deze zeldzame situatie zou duurder uitvallen dan opvoedkundig personeel te voorzien van dit wapen en de nodige opleiding?

Je legt het er te dik op Vive.

Anselmo · 13 november 2015, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

en waar haal je het trouwens dat ze op 'non-actief' staat?)

Op jouw link.

Citaat:

Dr. Kestens pauzeert de activiteiten bij Liraz tot najaar 2016.

ViveLaBelgique · 13 november 2015, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Dus de kostprijs van een interventie bij deze zeldzame situatie zou duurder uitvallen dan opvoedkundig personeel te voorzien van dit wapen en de nodige opleiding?

Deze situatie is helemaal niet zeldzaam.

Anselmo · 13 november 2015, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Twee jaar directeur halverwege de jaren '70 noem jij jarenlange ervaring? En daar hecht je meer belang aan dan aan mensen die vandaag nog in het veld staan? Of de hulpverleners die rechtstreeks bij het incident betrokken waren? Meer zelfs, je denkt dat dit een argument is dat de discussie beslecht? Tja, het beëindigt de discussie wat mij betreft in elk geval wel wegens zinloos om verder te gaan, maar daarmee is dan ook alles gezegd.

Over de zinloosheid zijn we akkoord.

Het heeft geen zin de mening van belanghebbenden (die vooral de verantwoordelijkheid willen afschuiven) in de betrokken instelling en rugdekking gevende collega's te gebruiken om de anti-thesis te steunen.
Evenmin is de mening van de andere zijde, nl de politie, doorslaggevend.

Een neutrale stem is in deze zaak m.i. het meest geloofwaardig.

hamac · 13 november 2015, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Deze situatie is helemaal niet zeldzaam.

Als die situatie werkelijk veel voorkomt en de opvoeders kwamen er deze keer klaarblijkelijk niet uit, dan worden de pijlen nu verkeerd verschoten.

Bobke · 13 november 2015, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Deze kinderpsychiater staat in het veld en heeft een duidelijke opinie over het optreden van het SRT:

Maar De Wever en Jambon vinden van achter hun bureau dat alles "volgens het boekje" is gegaan. Welk boekje blijft de vraag...

En waarom heeft.die brave mevrouw die zaak dan niet opgelost?
Ze moet niet in het veld staan maar bij dat probleemkind.
Ik heb ook een duidelijke opinie over het optreden van mensen die het probleem door anderen laten oplossen en achteraf naschoppen.

Bobke · 13 november 2015, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zwabbertje

Zou die in haar veld al geconfronteerd gewest zijn met een kinderen (alhoewel 14 jaar) die zichzelf en anderen met gebroken glas bedreigen?
Wellicht leeft die in een kinderwereld.

Natuurlijk is ze daar al mee geconfronteerd geweest.
Dan belt ze de politie en geeft achteraf haar mening.

Anselmo · 13 november 2015, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frv

Die stelling klopt als een bus.

De Taser, de FN303 etc vallen allemaal onder de bijzondere bewapening en daar is dus een speciale machtiging voor nodig.

In die speciale machtiging wordt ondubbelzinnig omschreven in welke omstandigheden het wapen ingezet mag worden. Helaas heb ik geen details over de machtigingen ivm fn303 maar wel over de taser.

Deze is in Belgie enkel toegelaten voor gebruik in gevangenissen. Enkel Brussel kreeg een toelating voor gebruik buiten de gevangenissen maar ik heb geen info of die proef nog lopende is noch over de resultaten.

SRT heeft hun speelgoed van september en tis al prijs. En hoe dikwijls zijn die al in actie gekomen ? (4x taser in 5 jaar verspreid over tientallen interventies in gevangenissen per jaar. En laat gevangenen nu net een iets gevaarlijker publiek zijn dan een 14jarige in een instelling. )

Verder nog een leuk detail : Men beschikt in antwerpen al van in 2009 (eigenlijk 2008) over een machtiging (afgegeven door Turtelboom) voor die fn 303. Daar is tot vandaag voor zover ik weet geen enkel incident mee geweest. Federale politie heeft die wapens ook al een hele tijd. Ook geen incidenten.

Wie dit "levensgevaarlijk" vuurwapen , dat kogels afvuurt eens aan't werk wil zien , deze demonstratie. Opgelet voor de knallen!
Achteraf niet komen klagen wegens het opgelopen trauma.

https://youtu.be/8qyLLSpDu-w

Ik meen ook begrepen te hebben dat men de "vuurkracht" kan verminderen via de drukregeling.
Waarschijnlijk is dat door de SRT-man gedaan gezien de korte afstand en de minimale kwetsuur.

4x10E6 · 13 november 2015, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wie dit "levensgevaarlijk" vuurwapen , dat kogels afvuurt eens aan't werk wil zien , deze demonstratie. Opgelet voor de knallen!
Achteraf niet komen klagen wegens het opgelopen trauma.

https://youtu.be/8qyLLSpDu-w

Ik meen ook begrepen te hebben dat men de "vuurkracht" kan verminderen via de drukregeling.
Waarschijnlijk is dat door de SRT-man gedaan gezien de korte afstand en de minimale kwetsuur.

.. SRT-man ? u zegt dus dat een man een meisje van 14 afknalde ? typisch voor flikken, de slaapzalen van adolescente meisjes binnendringen om te pochen met hun gerief ..

Nierika · 13 november 2015, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. SRT-man ? u zegt dus dat een man een meisje van 14 afknalde ? typisch voor flikken, de slaapzalen van adolescente meisjes binnendringen om te pochen met hun gerief ..

Sorry, maar die kon ik toch niet laten liggen, gezien het feit dat ik het pas 5 minuten geleden las...

http://m.hln.be/hln/m/nl/34662/Vluch...gationItemId=1

Nierika · 13 november 2015, 19:29

Er wordt hier veel geleuterd in van die wollige termen zoals "het veld", "de ervaringsdeskundigen", "getraumatiseerd" en "gebrek aan inlevingsvermogen", maar feit blijft dat er niemand bij was, en ook niemand weet wat precies bedoeld wordt met de "hysterische toestand" van het "getraumatiseerde" slachtoffer.

Sommigen menen hier al het gelijk aan hun kant te hebben omdat er een onderzoek komt door het Comité P (dan moet het toch wel erg foei geweest zijn), maar als Jan met de klak uit Reetveerdegem een klacht indient tegen eender welk politie-optreden, schiet dat comité in actie.

Hoewel ik me geen illusies koester en er van overtuigd ben dat mensen als Henri en VLB de uitkomst van het onderzoek zullen bekritiseren als gecorrumpeerd door de burgervader van Antwerpen, dat is nu eenmaal die vreselijke, enge NVA-voorzitter, als die uitkomst hen niet aanstaat, zou het toch het eenvoudigst zijn de uitkomst van dat onderzoek af te wachten (hoewel sommigen zich al op voorhand indekken door te suggereren dat het op de lange baan zal geschoven worden).

Persoonlijk vind ik het overigens, de trolacties louter omwille van de persoon van Dewever daargelaten, hallucinant hoe sommigen hier blijkbaar écht een halszaak van maken. Wat zijn we toch tot een zwak en week volkje geworden.

Anselmo · 13 november 2015, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. SRT-man ? u zegt dus dat een man een meisje van 14 afknalde ? typisch voor flikken, de slaapzalen van adolescente meisjes binnendringen om te pochen met hun gerief ..

Vreemde gedachtegang ! Is van elke logica ontdaan en daardoor ondoorgrondelijk voor normale wezens.

Nu ja. Moeten we ons daarover verbazen ?

ViveLaBelgique · 13 november 2015, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als die situatie werkelijk veel voorkomt en de opvoeders kwamen er deze keer klaarblijkelijk niet uit, dan worden de pijlen nu verkeerd verschoten.

Die situaties doen zich dagelijks voor. Waarom komt deze in de aandacht ? Juist ja...

13 november 2015, 19:29	#558
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Er wordt hier veel geleuterd in van die wollige termen zoals "het veld", "de ervaringsdeskundigen", "getraumatiseerd" en "gebrek aan inlevingsvermogen", maar feit blijft dat er niemand bij was, en ook niemand weet wat precies bedoeld wordt met de "hysterische toestand" van het "getraumatiseerde" slachtoffer. Sommigen menen hier al het gelijk aan hun kant te hebben omdat er een onderzoek komt door het Comité P (dan moet het toch wel erg foei geweest zijn), maar als Jan met de klak uit Reetveerdegem een klacht indient tegen eender welk politie-optreden, schiet dat comité in actie. Hoewel ik me geen illusies koester en er van overtuigd ben dat mensen als Henri en VLB de uitkomst van het onderzoek zullen bekritiseren als gecorrumpeerd door de burgervader van Antwerpen, dat is nu eenmaal die vreselijke, enge NVA-voorzitter, als die uitkomst hen niet aanstaat, zou het toch het eenvoudigst zijn de uitkomst van dat onderzoek af te wachten (hoewel sommigen zich al op voorhand indekken door te suggereren dat het op de lange baan zal geschoven worden). Persoonlijk vind ik het overigens, de trolacties louter omwille van de persoon van Dewever daargelaten, hallucinant hoe sommigen hier blijkbaar écht een halszaak van maken. Wat zijn we toch tot een zwak en week volkje geworden. __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)