BHV en het Vlinderakkoord.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wil hierbij trouwens nog opmerken dat het Diets in die tijd helemaal niet werd gezien als een "mindere taal" die het moest afleggen tegenover het Frans. Het was juist het Frans dat door bepaalden met een zekere minachting werd bekeken, omdat het gezien werd als een soort verbasterd, degenereerd Latijn. Later zal Simon Stevin en andere Vlaamse geleerden uit de Renaissance dat trouwens uitgebreid voorstaan.

Ik denk onwillekeurig aan Becanus....

http://video.canvas.be/het-antwerps-...van-alle-talen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tiens, welke hertogen spraken Diets?
Die informatie vindt ge eigenlijk niet zo vlug.
Maar de moedertaal was van allen wel het Frans veronderstel ik.

De beroemde Jan I sprak zonder enige twijfel Diets als moedertaal. Hij was immers ook minnezanger en dichtte daarbij in onze taal.

Ik weet niet goed waarom u tot de conclusie komt dat ze het Frans als moedertaal hadden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik denk onwillekeurig aan Becanus....

http://video.canvas.be/het-antwerps-...van-alle-talen

Inderdaad, vele jaren geleden was ik op werkbezoek in Doornik. Na de zaken babbelde ik met gastheer en -vrouw wat na over van alles en nog wat. In de loop van het gesprek gaat het over taalgeschiedenis, m'n gastheer veert op, gaat een stoel halen en neemt een netjes in een doek ingepakt boek van boven de kast.

Wat bleek? Hij had dat boek van Becanus. Hij was er blijkbaar vol van (hij was nochtans Franstalig) en vertelde me honderuit over de inhoud ervan.

[Jacob Van Artevelde]

O, ik bedoelde nu wel de Bourgondische Hertogen waar ge het over had!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

O, ik bedoelde nu wel de Bourgondische Hertogen waar ge het over had!

Oei...

Ja, die waren natuurlijk Franstalig. Niet echt verwonderlijk natuurlijk, want ze waren nu eenmaal Franse adel.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer er in Antwerpen geen voldoende publiek meer is om Franstalige kranten te lezen, dan is dat toch een teken dat België ontfranst

U meent het...

Jezus, kom jij ooit wel eens uit je hutje op de hei?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U meent het...

Jezus, kom jij ooit wel eens uit je hutje op de hei?

Volgens mij is "Der Spiegel" ook in A'pen te koop.Is A'pen nu aan het verduitsen ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Volgens mij is "Der Spiegel" ook in A'pen te koop.Is A'pen nu aan het verduitsen ?

QED

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer er in Antwerpen geen voldoende publiek meer is om Franstalige kranten te lezen, dan is dat toch een teken dat België ontfranst ...

Gast, kom eens je dorp uit.

De stapels Lesoirs liggen hoog opgetast in de bladenzaken in Antwerpen...

[pajoske]

Ik vind hier niet veel 'Nederlands/Vlaams' in terug.

http://archive.org/stream/oeuvresdej...ge/74/mode/2up

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gast, kom eens je dorp uit.

De stapels Lesoirs liggen hoog opgetast in de bladenzaken in Antwerpen...

Het Laatste Nieuws ligt ook in Luik. Dat wil daarom nog niet zeggen dat Luik 'vernederlandst'. Maar wanneer er een eigen Franstalige Antwerpse krant levensvatbaar is (zoals het vroeger een geval was) dan impliceert dit dat er een vast en niet onaanzienlijk Antwerps Franstalig publiek voorhanden is. En dat was ook zo. Maar dat is nu niet meer het geval. Er zijn geen eigen Franstalige Antwerpse kranten mee.r Dus is Antwerpen ontfranst.

Volgens mij vertelt u de halve tijd zo maar wat.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Laatste Nieuws ligt ook in Luik. Dat wil daarom nog niet zeggen dat Luik 'vernederlandst'. Maar wanneer er een eigen Franstalige Antwerpse krant levensvatbaar is (zoals het vroeger een geval was) dan impliceert dit dat er een vast en niet onaanzienlijk Antwerps Franstalig publiek voorhanden is. En dat was ook zo. Maar dat is nu niet meer het geval. Er zijn geen eigen Franstalige Antwerpse kranten mee.r Dus is Antwerpen ontfranst.

Volgens mij vertelt u de halve tijd zo maar wat.

Hier zit iets in. Zelfs een troll kan mettertijd gelijk hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "historisch fabuleus" aan de Guldensporenslag?

Dat de Guldensporenslag maar weinig te maken heeft met een taalkwestie. Het was een sociaal-economische strijd van de steden die meer armslag wilde hebben, het ging om belastingen op te hoesten door het gewone volk, om een feodaal conflict tussen de Graaf van Vlaanderen en de koning van Frankrijk (die beiden dezelfde taal spraken...) enz. Kortom, een vrij complex geheel. Maar nooit een taalkwestie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Hier zit iets in. Zelfs een troll kan mettertijd gelijk hebben.

Dus de mensen die beweren dat 'België aan het verfransen is', zijn wel degelijk trollen. U moogt ze voor mijn part ook 'lapzwansen' noemen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... Er zijn geen eigen Franstalige Antwerpse kranten mee.r Dus is Antwerpen ontfranst.

Er is geen eigen Nederlandstalige krant meer in Den Haag. Dus Den Haag ontnederlandst?

Dus gast blijf die onzinnige theorietjes verkondigen in je dorp, maar bevuil deze draad daar niet mee aub.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is niet correct. Guy de Dampierre sprak inderdaad Frans, zijn zonen waren evenwel tweetalig (sommige zelfs drietalig). De oude Vlaamse adel sprak als moedertaal Diets in die tijd, geen Frans.

De graven van het Huis van Elzas waren Dietstalig. Over die van Huis van Henegouwen weet ik het niet onmiddellijk.

De schrijvers van het boek zeggen dat de verfransing al lang voor de Bourgondische hertogen aan de gang was. En ik neem aan dat zij degelijk opzoekingswerk hebben verricht. Een Brabants minnestreel uit die dagen aan het hof van de hertog van Brabant bevestigt dit overigens zeer duidelijk.

Het boek zelf is trouwens zeer interessant. Het gaat over het onstaan en de evolutie de verschuivingen van de taalgrens in de loop der eeuwen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Er is geen eigen Nederlandstalige krant meer in Den Haag. Dus Den Haag ontnederlandst?

Dus gast blijf die onzinnige theorietjes verkondigen in je dorp, maar bevuil deze draad daar niet mee aub.

U hebt zich blijkbaar gespecialiseerd in het spuien van onzin.

Zijn er nog Franstalige missen in Antwerpen voor verfranste Antwerpenaren? En zo ja hoeveel? Volgens mij geen enkele meer. Maar nog niet eens zo lang geleden waren er wel degelijk.

En dus, niet België is aan verfransen, maar u bent aan het verbeuzelen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Weet ge wat Karel de Goede sprak? Ik begin zo een flauw vermoeden te krijgen dat zij die wel Vlaams spraken nu nét wel aan de kant van het volk stonden....?

Ja maar uw vermoedens...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zijn er nog Franstalige missen in Antwerpen voor verfranste Antwerpenaren? En zo ja hoeveel? Volgens mij geen enkele meer. Maar nog niet eens zo lang geleden waren er wel degelijk.

Slecht argument, want de algehele ontkerkelijking is U blijkbaar vreemd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat de Guldensporenslag maar weinig te maken heeft met een taalkwestie. Het was een sociaal-economische strijd van de steden die meer armslag wilde hebben, het ging om belastingen op te hoesten door het gewone volk, om een feodaal conflict tussen de Graaf van Vlaanderen en de koning van Frankrijk (die beiden dezelfde taal spraken...) enz. Kortom, een vrij complex geheel. Maar nooit een taalkwestie.

Daar gaan we weer! Ge jaagt weer op spoken!
Zie # 309 en 317 !

1. Het was echter wel een Vlaamse strijd om de eenvoudige reden dat Vlaanderen weeral eens tegenover de aarts- en erfvijand Frankrijk stond.
Het was trouwens maar 1 veldslag in de Frans-Vlaamse oorlog....(die wat mij betreft eindigt in 1328 bij de tweede slag van Kassel.)

2. ...maar wel de meest kruciale want indien die niet gewonnen werd dan spraken we nu Frans, (wat natuurlijk niet betekent dat taal toen de inzet was.) Indirekt werd het lot van het Nederlands toen dus wel bezegeld.

3. Hier begint trouwens een zeker Vlaams bewustzijn te ontluiken; de Bruggelingen schreven de gedane uitgaven in onder de noemer: 'om de defensie van den lande'. Als nationalistisch statement kan dat nogal tellen, dacht ik zo.