Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 2060

cato · 9 november 2018, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat het goed is dat de landen op veiligheid controleren. Geen onveilig Nederlands materieel in België en geen onveilig Belgisch materieel in Nederland!
Heel goed dus!

Hoe veilig is België?

edwin2 · 9 november 2018, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe veilig is België?

Daar is België zelf verantwoordelijk voor, niet Nederland. Nederland is verantwoordelijk voor de veiligheid in eigen land.

Natuurlijk vangt men in Nederland signalen op vanuit België. Ieder signaal moet worden gewogen en worden beoordeeld. Dat gaat men nu dus doen. Volkomen terecht overigens. Het gaat hier om mensenlevens.

edwin2 · 9 november 2018, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daar is België zelf verantwoordelijk voor, niet Nederland. Nederland is verantwoordelijk voor de veiligheid in eigen land.

Natuurlijk vangt men in Nederland signalen op vanuit België. Ieder signaal moet worden gewogen en worden beoordeeld. Dat gaat men nu dus doen. Volkomen terecht overigens. Het gaat hier om mensenlevens.

Ik sprak hierboven over signalen. Welnu het volgende zou een signaal kunnen zijn:

NS rijdt met Belgische treinen: deuren kunnen zomaar opengaan

Link: https://www.rtlnieuws.nl/algemeen/bi...omaar-opengaan

Jan van den Berghe · 9 november 2018, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nogmaals, U moet mijn posten volgen: Du Rondeau spreekt duidelijk over 'Belgen-land' waarmee hij de Oostenrijkse Nederlanden bedoelt. En wat die Flammische Nederelanden, Belgen oft Velgen betreft: de betekenis is nogal duidelijk. Zoals Smeyers het zegt wordt hier de Oostenrijkse Nederlanden mee bedoelt. En hij kan het weten want hij deed een uitgebreide studie van de Oostenrijkse periode.

Wat betekent hier dan wel het woord "Flammisch"?

Jan van den Berghe · 9 november 2018, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Overigens blijft gij in mijn negeerlijst staan. Dat wil dus zeggen dat ge er NIET moet op rekenen dat uw berichten door mij altijd gelezen zullen worden. Het is dus niet langer nodig om aan mij nog onnodige vragen te stellen.
[b]

Wat u er ook van denkt, ik blijf de volle vrijheid behouden om op uw berichten te reageren. Vooral op al die indianenverhalen waar bij toetsing zo goed als niets van blijkt te kloppen.

Jan van den Berghe · 9 november 2018, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zelfs het Episcopaat in 1725 in de Oostenrijkse Nederlanden
wist al hoe laat het was... of ging worden.

Dit is wel heel raar Latijn: "primatus Belgy". "Belgy" heeft hier alvast geen Latijnse verbuiging. Wat betekent het? Verwijst het naar "Belgi" van "Belgum"? Onduidelijk.

edwin2 · 9 november 2018, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is wel heel raar Latijn: "primatus Belgy". "Belgy" heeft hier alvast geen Latijnse verbuiging. Wat betekent het? Verwijst het naar "Belgi" van "Belgum"? Onduidelijk.

In discussie met Het Oosten is heel wat fantasie vereist...

edwin2 · 9 november 2018, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u er ook van denkt, ik blijf de volle vrijheid behouden om op uw berichten te reageren. Vooral op al die indianenverhalen waar bij toetsing zo goed als niets van blijkt te kloppen.

Ik denk dat hij nog moet groeien in kennis en kunde op dit forum. Is ook best wel lastig voor hem.

Het Oosten · 9 november 2018, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In discussie met Het Oosten is heel wat fantasie vereist...

Niet zo spartelen als een duivel in een wijwatervat. Ik zeg gewoon wat is, én wat anderen zeggen:

"De naam België ("Primatus Belgy") is als aanduiding voor de Zuidelijke Nederlanden inclusief Kamerijk in gebruik op episcopale landkaarten van het Aartsbisdom Mechelen." (Reeds in...1725!)

Uw kennis wat bijschaven, lijkt me een voortreffelijk idee.

Jan van den Berghe · 9 november 2018, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zo spartelen als een duivel in een wijwatervat. Ik zeg gewoon wat is, én wat anderen zeggen:

"De naam België ("Primatus Belgy") is als aanduiding voor de Zuidelijke Nederlanden inclusief Kamerijk in gebruik op episcopale landkaarten van het Aartsbisdom Mechelen."

Uw kennis wat bijschaven, lijkt me een voortreffelijk idee.

Als het in die betekenis wordt gebruikt, dan had er in correct Latijn "primatus Belgii" bijvoorbeeld moeten staan. "Belgy" is in die vorm alleszins geen Latijn. Nogal merkwaardig dat er zo'n fout staat op een kaart van een kerkelijke indeling...

Het Oosten · 9 november 2018, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het in die betekenis wordt gebruikt, dan had er in correct Latijn "primatus Belgii" bijvoorbeeld moeten staan. "Belgy" is in die vorm alleszins geen Latijn. Nogal merkwaardig dat er zo'n fout staat op een kaart van een kerkelijke indeling...

U bent weer eens taalkundig aan het vitten. Er staat wat er staat. En 'Belgy' (België) duidt op de Zuidelijke Nederlanden. Ik zie niet in waarop dit woord anders kan slaan. En dit reeds in 1725.

Punt uit.

edwin2 · 9 november 2018, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zo spartelen als een duivel in een wijwatervat. Ik zeg gewoon wat is, én wat anderen zeggen:

"De naam België ("Primatus Belgy") is als aanduiding voor de Zuidelijke Nederlanden inclusief Kamerijk in gebruik op episcopale landkaarten van het Aartsbisdom Mechelen." (Reeds in...1725!)

Uw kennis wat bijschaven, lijkt me een voortreffelijk idee.

Soms ook zit de duivel in de kraan....
Nee, ik blijf mij beroepen op de kaart van 1617.
Wat daarna komt is politiek gekonkel en gedraai.
Koning Willem I zag het overigens juist, ofschoon ik republikein ben.

Jan van den Berghe · 9 november 2018, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent weer eens taalkundig aan het vitten. Er staat wat er staat. En 'Belgy' (België) duidt op de Zuidelijke Nederlanden. Ik zie niet in waarop dit woord anders kan slaan. En dit reeds in 1725.

Punt uit.

Dit gaat over namen: taalkunde dus. En is er een probleem met het woord "Belgy" in dat Latijns opschrift.

Het Oosten · 9 november 2018, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Soms ook zit de duivel in de kraan....
Nee, ik blijf mij beroepen op de kaart van 1617.
Wat daarna komt is politiek gekonkel en gedraai.
Koning Willem I zag het overigens juist, ofschoon ik republikein ben.

Ik denk dat de poging tot verdraaiing eerder komt Edwin2. Die mordicus niet wil inzien om politieke redenen dat de term België ook kon slaan (en al vrij vroeg, zo te zien) op louter de Zuidelijke Nederlanden.

En gezien deze evidentie ga ik hier niet meer veel woorden aan vuilmaken.

cato · 9 november 2018, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik sprak hierboven over signalen. Welnu het volgende zou een signaal kunnen zijn:

NS rijdt met Belgische treinen: deuren kunnen zomaar opengaan

Link: https://www.rtlnieuws.nl/algemeen/bi...omaar-opengaan

Dit keer zijn het geen treinen van de NS , maar van Arriva.
Arriva heeft prima treinen.

Jan van den Berghe · 9 november 2018, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat de poging tot verdraaiing eerder komt Edwin2. Die mordicus niet wil inzien om politieke redenen dat de term België ook kon slaan (en al vrij vroeg, zo te zien) op louter de Zuidelijke Nederlanden.

Die toepassing is goed mogelijk, maar u weigert een belangrijk element in te zien, nl. dat de verschuiving zich pas heel laat voordeed in het Nederlands. U maakt de fout door de betekenisverschuiving in het Nederlands grotendeels te illustreren met voorbeelden uit het... Latijn en het Frans.

edwin2 · 9 november 2018, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Mijn beste Edwin, de kennis en de kunde van dit forum stelt voor mij niets voor!! En zeker de kennis en de kunde van de heer Jan van den Berghe niet!! Waarom niet? Omdat ik hem niet de bekwaamheid toedicht om te kunnen oordelen over 's andermans zogenaamde "indianenverhalen." Is een verhaal dan onwaar als ge daar nergens, in de voor u beschikbare bronnen, geen sporen van terugvindt? Als ge zo redeneert dan zijt ge verkeerd bezig! Niet alle bronnen of verhalen uit de geschiedenis werden gecommentarieerd en ze zijn zeker niet allemaal beschikbaar op het Internet. De mensheid, in zijn totaal, heeft in de geschiedenis meer ervaren dan er ooit over genoteerd geworden is!! Dat spreekt eigenlijk toch voor zichzelf? Het vak "Geschiedenis" vertoont dus grote gebreken!! Maar daar moet ge bij de heer Jan van den Berghe niet mee afkomen want hij weet alles het best!! Het spijt mij, maar zoiets werkt bij mij niet!! Ik vind de heer Van den Berghe een onbekwame en belachelijke vent, te vol van zichzelf om nog wat anders te kunnen bevatten!

Norbert

Beste Norbert. Wanneer ik iets ergens heb gelezen maar op internet hierover niets kan vinden dan zet ik er bij dat ik helaas geen bron er bij heb. Dat voorkomt dat iemand naar een bron vraagt. Dat komt bij mij nog al eens voor.
Dat doe ik dan automatisch.

Maar, hoe feller de bewering, des te sneller men komt men een vraag naar een bron. Daarom ook ben ik de regel voorzichtig met uitspraken.

Zowiezo ben ik tamelijk rustig onder beweringen van anderen. Zit te lang op dit forum, veel zaken zijn ook voorspelbaar geworden. Daarom ook voeg ik vaak wat humor toe aan berichten...

cato · 9 november 2018, 20:39

De beschrijving van Wiki lijkt me het meest aannemelijk.
Daarom is het huidige gebruik van Belgen toch een franse uitvinding na 1890

'Belgae' is de naam die de Romeinen gaven aan de Keltische en Germaanse bewoners van het huidige België en de aangrenzende gebieden, door hen Belgica genoemd. Na de grote Volksverhuizingen werd nagenoeg de hele Keltische bevolking vermengd met de nieuwe Germaanse bevolking en verviel de rijke Romeinse cultuur; alleen in Wallonië hield de Gallo-Romeinse levenswijze nog stand. Hoewel de kerkprovincie Reims (met o.a. de ondergeschikte bisdommen Doornik en Kamerijk) in Rome ook onder de Latijnse naam Belgica bekend bleef, kwam het begrip Belgen eeuwenlang niet meer voor.

De bewoners van Belgica werden vervolgens geregeerd door de Franken (Merovingen en Karolingen). Door het feodaal stelsel vielen deze rijken uiteen in onafhankelijke graafschappen, zoals het graafschap Vlaanderen, het hertogdom Brabant en het graafschap Loon, dat later behoorde tot het prinsbisdom Luik, oorspronkelijk een deel van Germania Inferior. Door huwelijks- en veroveringspolitiek kwamen de graafschappen in de handen van de Bourgondische hertogen en de Spaanse Habsburgers. Nadien volgden de Oostenrijkse Habsburgers, een Franse annexatie en een hereniging met Nederland.

In de periode hiervoor behoorde ook een deel van Nederland (aan de noordkant begrensd door de Rijn) tot Belgica en een groot aantal Nederlanders werd toen dus ook Belgae genoemd. Later heette de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden in het Latijn dan ook Belgica Foederata, letterlijk de Belgische Federatie.

Eind achttiende eeuw duikt de benaming 'Belgen' opnieuw op: de Verenigde Nederlandse Staten, die worden uitgeroepen na de Brabantse Omwenteling, worden in het Frans les États belgiques unis genoemd. Ook in de Napoleontische tijd werd het woord België gebruikt, nu om het gebied van de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden waar de bevolking katholiek was en Frans, Waals of een Nederlands dialect sprak.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgen

edwin2 · 9 november 2018, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is wel heel raar Latijn: "primatus Belgy". "Belgy" heeft hier alvast geen Latijnse verbuiging. Wat betekent het? Verwijst het naar "Belgi" van "Belgum"? Onduidelijk.

Vond dit in een woordenboek, is 19e eeuws Engels. Klopt ook wel.

Belgy
NOUN
informal, depreciative
A person from Belgium.

Origin
Mid 19th century; earliest use found in Bentley's Miscellany. From Belg- + -y.

Pronunciation
Belgy/?b?ld?i/

edwin2 · 9 november 2018, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De beschrijving van Wiki lijkt me het meest aannemelijk.
Daarom is het huidige gebruik van Belgen toch een franse uitvinding

'Belgae' is de naam die de Romeinen gaven aan de Keltische en Germaanse bewoners van het huidige België en de aangrenzende gebieden, door hen Belgica genoemd. Na de grote Volksverhuizingen werd nagenoeg de hele Keltische bevolking vermengd met de nieuwe Germaanse bevolking en verviel de rijke Romeinse cultuur; alleen in Wallonië hield de Gallo-Romeinse levenswijze nog stand. Hoewel de kerkprovincie Reims (met o.a. de ondergeschikte bisdommen Doornik en Kamerijk) in Rome ook onder de Latijnse naam Belgica bekend bleef, kwam het begrip Belgen eeuwenlang niet meer voor.

De bewoners van Belgica werden vervolgens geregeerd door de Franken (Merovingen en Karolingen). Door het feodaal stelsel vielen deze rijken uiteen in onafhankelijke graafschappen, zoals het graafschap Vlaanderen, het hertogdom Brabant en het graafschap Loon, dat later behoorde tot het prinsbisdom Luik, oorspronkelijk een deel van Germania Inferior. Door huwelijks- en veroveringspolitiek kwamen de graafschappen in de handen van de Bourgondische hertogen en de Spaanse Habsburgers. Nadien volgden de Oostenrijkse Habsburgers, een Franse annexatie en een hereniging met Nederland.

In de periode hiervoor behoorde ook een deel van Nederland (aan de noordkant begrensd door de Rijn) tot Belgica en een groot aantal Nederlanders werd toen dus ook Belgae genoemd. Later heette de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden in het Latijn dan ook Belgica Foederata, letterlijk de Belgische Federatie.

Eind achttiende eeuw duikt de benaming 'Belgen' opnieuw op: de Verenigde Nederlandse Staten, die worden uitgeroepen na de Brabantse Omwenteling, worden in het Frans les États belgiques unis genoemd. Ook in de Napoleontische tijd werd het woord België gebruikt, nu om het gebied van de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden waar de bevolking katholiek was en Frans, Waals of een Nederlands dialect sprak.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgen

Opnieuw de bevestiging van mijn gelijk. De naam is flexibel gebruikt voor noord en zuid door de tijden heen. Nous sommes tous des Belges dus!

9 november 2018, 20:39	#41198
cato Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2013 Berichten: 15.366	De beschrijving van Wiki lijkt me het meest aannemelijk. Daarom is het huidige gebruik van Belgen toch een franse uitvinding na 1890 'Belgae' is de naam die de Romeinen gaven aan de Keltische en Germaanse bewoners van het huidige België en de aangrenzende gebieden, door hen Belgica genoemd. Na de grote Volksverhuizingen werd nagenoeg de hele Keltische bevolking vermengd met de nieuwe Germaanse bevolking en verviel de rijke Romeinse cultuur; alleen in Wallonië hield de Gallo-Romeinse levenswijze nog stand. Hoewel de kerkprovincie Reims (met o.a. de ondergeschikte bisdommen Doornik en Kamerijk) in Rome ook onder de Latijnse naam Belgica bekend bleef, kwam het begrip Belgen eeuwenlang niet meer voor. De bewoners van Belgica werden vervolgens geregeerd door de Franken (Merovingen en Karolingen). Door het feodaal stelsel vielen deze rijken uiteen in onafhankelijke graafschappen, zoals het graafschap Vlaanderen, het hertogdom Brabant en het graafschap Loon, dat later behoorde tot het prinsbisdom Luik, oorspronkelijk een deel van Germania Inferior. Door huwelijks- en veroveringspolitiek kwamen de graafschappen in de handen van de Bourgondische hertogen en de Spaanse Habsburgers. Nadien volgden de Oostenrijkse Habsburgers, een Franse annexatie en een hereniging met Nederland. In de periode hiervoor behoorde ook een deel van Nederland (aan de noordkant begrensd door de Rijn) tot Belgica en een groot aantal Nederlanders werd toen dus ook Belgae genoemd. Later heette de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden in het Latijn dan ook Belgica Foederata, letterlijk de Belgische Federatie. Eind achttiende eeuw duikt de benaming 'Belgen' opnieuw op: de Verenigde Nederlandse Staten, die worden uitgeroepen na de Brabantse Omwenteling, worden in het Frans les États belgiques unis genoemd. Ook in de Napoleontische tijd werd het woord België gebruikt, nu om het gebied van de Zuidelijke Nederlanden aan te duiden waar de bevolking katholiek was en Frans, Waals of een Nederlands dialect sprak. https://nl.wikipedia.org/wiki/Belgen Laatst gewijzigd door cato : 9 november 2018 om 20:46.