Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 juni 2012, 18:31   #361
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dan hoop ik dat je nu begrijpt wat de tfr is. Handig, want dat is een fundamenteel kengetal voor een samenleving.


En dan stel ik vast dat een land als Syrie gezonde tfr heeft. Belgie bepaald niet.



Dat hangt er maar vanaf hoe je die begrippen definieert.

Momenteel is dat de belofte van de ongebreidelde individuele genotsmaximalisatie.

Maar dat zou over tien jaar best eens wat anders kunnen zijn.



Een symptoom van een sterke groep die een andere zwakke groep bang maakt en intimideert. Wegjaagt van het territorium.

Een natuurwet. Is van alle tijden. De groep die zich laat verdringen verdient overigens niet beter.



Hoeveelheden zijn cruciaal. Een populatie die niet genoeg reproduceert zal uitsterven. De Vlaming zoals wij die kenden zal dus verdwijnen.
Daar is niets mis mee. Die mensen hebben daar immers, als groep, zelf voor gekozen.

Voor een samenleving bestaan er geen FUNDAMENTELE KENGETALLEN zolang je geen definitie invult van 'samenleving'.

Tfr (Total fertility rate) kan een leiddraad zijn, maar het is niet de enige.

Een zeug kan 16 to 18 biggen hebben (big frt) maar ze heeft maar 13 of 14 tetten. Als een mensenmoeder de jongste zoon moet laten zogen door haar oudste dochter die bevallen is, dan mag je je nog beroepen op een hoog TFR, een gezond mens denkt aan een sociale wantoestand.

Dat België voor jou geen gezond tfr heeft, kan ik vanuit jouw oogpunt heel goed begrijpen. Ik scheid 'gezond' wel van 'tfr'.

Een talrijke groep is niet per definitie een sterke groep. In de natuur zijn talrijke groepen meestal prooidieren. Zeer hoog TFR! Elkeen moet maar voor zichzelf beslissen of hij/zij zich als een prooidier wilt gedragen.

Ik zou zeggen, Eberhard, ga wat babysitten voor de kinderkes van die hoge tfr's. Ooit al gedaan?
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2012, 22:14   #362
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Ik hoop dat er nog meer en straffere van die typische westerse liberaal geïnspireerde intitiatieven van de grond komen. En ik heb altijd op de socialisten gestemd.
Correctie: je hebt altijd op de sociaal-democraten gestemd. En zoals we weten stappen die lustig mee in het liberale horrorverhaal. Met andere accenten en soms (op economisch vlak) wat trager, maar ze doen het toch. Ondanks wat ze tegenover elkaar stelt, behoren liberalisme en socialisme fundamenteel tot dezelfde categorie, die teruggaat op de Verlichting: hetzelfde individualisme aan de basis, hetzelfde universele gelijkheidsdenken, hetzelfde rationalisme, hetzelfde primaat van de factor economie, hetzelfde hameren op de emancipatoire waarde van arbeid, hetzelfde vooruitgangsgeloof en hetzelfde hopen op het einde van de geschiedenis. Dat zijn geen volkssocialisten.

Citaat:
En als jij vindt dat de individuele rechten van homo's en vrouwen kwatch zijn, dan hoop ik nogmaals en van harte dat jouw kinderen allemaal macho's zijn. Wat ga jij doen als je een dochter hebt die voor 'hoer' uitgemaakt wordt op straat en wat ga jij doen als je zoon homo is en op een mooie dag ineengeslagen wordt en het niet overleeft?
Ook taart eten en juichen?
Die individuele rechten moeten maar zijn wat ze zijn, nu worden ze verabsoluteerd. Liberalisme is verworden tot een wereldwijd productie- en reproductiesysteem voor zowel mensen als koopwaar, waarboven alleen nog het hypermoralisme van de mensenrechten zweeft. Homo's, vrouwen, gevangenen, vreemdelingen,... zijn het nieuwe proletariaat dat moet geholpen worden met extra rechten en wettelijke bescherming.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2012, 22:15   #363
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Demper heeft dat niet gedaan. Elkeen die gelezen heeft, heeft begrepen of had moeten begrijpen dat het woordje 'westen' staat voor westerse waarden
En die zijn?
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2012, 22:36   #364
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is natuurlijk totale onzin.
Wanneer je het Westen verdedigt, en daarmee bedoel ik het Westen in West Europa want daar maken wij deel van uit,
Het feit alleen al, dat je in een discussie als deze het onderscheid van West-Europa gebruikt, wijst al op een Atlantisch gezinde ingesteldheid en dus een niet-objectieve maar ideologisch gekleurde voorstelling van zaken die je als feiten wil laten doorgaan. Geografisch gezien behoren wij tot het westelijke deel van Europa, maar daar houdt het belang van het begrip"westen" of "westelijk" dan ook op. De Koude Oorlog is voorbij, het communistisch oostblok is weg, maar extreem-rechts leeft nog vaak in de jaren '80.

Citaat:
dan verdedig je holebirechten,
Het VB als verdediger van holebirechten? Alexandra Colen en gans die kliek katholieke fundamentalisten in het VB lacht zich een breuk!
Citaat:
gelijkheid man en vrouw,
Sinds wanneer zijn mannen en vrouwen gelijk?

Citaat:
scheiding kerk en staat,
Inhoudelijke nonsens + bestaat hier ook niet.

Citaat:
democratie,
Is onbestaande in "het Westen".
Citaat:
vrijheid van het individu,
Is onbestaande + is liberale, ideologisch gekleurde kwatch.
Citaat:
vrijheid van mening.
Is onbestaande.

Citaat:
Dat houdt helemaal niet in dat je omdat je deze waarden verdedigt, ook een multiculturele samenleving verdedigt.
Trouwens, wat is dat volgens u? Volgens mij is er wel een diverse samenleving waar culturen naast mekaar leven, wat niet gelijk is aan multiculturaliteit.
Tenzij u dit principe verengt tot een pittazaak naast de Italiaan en Chinees, bestaat multiculturaliteit nergens, ook niet in het westen.
Vertel mij liever eens uit wat die Vlaamse cultuur (nog) bestaat en door wie hij gedragen wordt? U onderschat -om niet te zeggen negeert/miskent- volledig de amerikanisering, de culturele uniformisering naar Westers model.
Citaat:
Cultuur is immers de geschiedenis van een volk of land waaruit bovengenoemde pijlers kwamen waarop de West Europese landen hun samenleving hebben geordend, een erfenis van de verlichting die vooral in deze gebieden invloed heeft gehad. Dat zorgde voor een open samenleving waarin ook mensen uit andere streken welkom zijn, maar enkel indien ze onze cultuur( zie bovengenoemde pijlers) accepteren.
De Verlichting was een reactie op de periode voordien, waarbij vooral de Kerk haar macht liet gelden. Die Kerk mag dan als klaar voor de vuilbak beschouwd worden mbt onze zogenaamde "cultuur" of al dan niet verward met "beschaving"?

Citaat:
Dat betekent dus helemaal niet dat wij bereidt zijn om eigen culturele principes gelijk te stellen of te ruilen voor die van anderen, wat tot een zogenaamde " multicultuur" zou leiden,
Maar dat is al lang gebeurd m'n beste!!! Hallo, aarde aan alice! De Vlamingen dragen dezelfde kleren als mensen in Parijs of Tokio, kijken naar dezelfde onzin op tv, rijden met dezelfde voertuigen, spreken meer en meer dezelfde taal, doen in vrije tijd meer en meer dezelfde dingen, eten meer en meer dezelfde dingen,...

Citaat:
Uw pleidooi is eigenlijk een manifest voor verplichte acceptatie van normen en waarden die haaks staan op eigen culturele verworvenheden,
Welke culturele verworvenheden? Dioe opsomming van liberalistische onzin, die evenmin in onze contreien leefde gedurende eeuwen? Tot in de jaren '50werd in kerken verwacht dat vrouwen en mannen gescheiden zaten, en dat vrouwen met een hoofdbedekking (hoofddoek) kwamen. Ter illustratie...

Citaat:
natuurlijk kun je voor " het Westen " zijn en tegen dat proces!
De tijd van het door de WASP's gedomineerde Westen is voorbij.
Wat daarom niet gelijk is aan racisme, vreemdelingenhaat, of andere termen waarmee mensen die geen duidelijk standpunt durven innemen over waar grenzen lopen, ook in het Westen, graag schermen.
Citaat:
Wat de opmerking van Eberhard betreft, natuurlijk is het belangrijk dat mensen zich voortplanten. Maar een volk sterft niet uit omdat ze minder kinderen krijgen, vrouwen zijn geen broedmachines meer, ookal lijkt Eberhard hen vooral als dusdanig te willen zien, ook daaruit blijkt dus een verschil in opvatting over vrouwen.
Het zal u niet verbazen dat ik vooral de Westerse invulling verdedig, en niet deze van een Eberhard die vrouwen gelijkstelt aan een baarmoeder.

Euhm, zowat alle Europese nationalistische partijen en groepen bepleiten kinderrijkdom en traditionele rolverdeling in gezinnen.

U bent met dergelijke praatjes eigenlijk de perfecte illustratie wat je krijgt als je liberale onzin gaat vermengen met een nationalistisch discours.

Laatst gewijzigd door -Jo- : 17 juni 2012 om 22:37.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2012, 23:11   #365
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Het feit alleen al, dat je in een discussie als deze het onderscheid van West-Europa gebruikt, wijst al op een Atlantisch gezinde ingesteldheid en dus een niet-objectieve maar ideologisch gekleurde voorstelling van zaken die je als feiten wil laten doorgaan. Geografisch gezien behoren wij tot het westelijke deel van Europa, maar daar houdt het belang van het begrip"westen" of "westelijk" dan ook op. De Koude Oorlog is voorbij, het communistisch oostblok is weg, maar extreem-rechts leeft nog vaak in de jaren '80.


Het VB als verdediger van holebirechten? Alexandra Colen en gans die kliek katholieke fundamentalisten in het VB lacht zich een breuk!

Sinds wanneer zijn mannen en vrouwen gelijk?


Inhoudelijke nonsens + bestaat hier ook niet.


Is onbestaande in "het Westen".

Is onbestaande + is liberale, ideologisch gekleurde kwatch.

Is onbestaande.


Vertel mij liever eens uit wat die Vlaamse cultuur (nog) bestaat en door wie hij gedragen wordt? U onderschat -om niet te zeggen negeert/miskent- volledig de amerikanisering, de culturele uniformisering naar Westers model.

De Verlichting was een reactie op de periode voordien, waarbij vooral de Kerk haar macht liet gelden. Die Kerk mag dan als klaar voor de vuilbak beschouwd worden mbt onze zogenaamde "cultuur" of al dan niet verward met "beschaving"?


Maar dat is al lang gebeurd m'n beste!!! Hallo, aarde aan alice! De Vlamingen dragen dezelfde kleren als mensen in Parijs of Tokio, kijken naar dezelfde onzin op tv, rijden met dezelfde voertuigen, spreken meer en meer dezelfde taal, doen in vrije tijd meer en meer dezelfde dingen, eten meer en meer dezelfde dingen,...


Welke culturele verworvenheden? Dioe opsomming van liberalistische onzin, die evenmin in onze contreien leefde gedurende eeuwen? Tot in de jaren '50werd in kerken verwacht dat vrouwen en mannen gescheiden zaten, en dat vrouwen met een hoofdbedekking (hoofddoek) kwamen. Ter illustratie...


De tijd van het door de WASP's gedomineerde Westen is voorbij.
Wat daarom niet gelijk is aan racisme, vreemdelingenhaat, of andere termen waarmee mensen die geen duidelijk standpunt durven innemen over waar grenzen lopen, ook in het Westen, graag schermen.


Euhm, zowat alle Europese nationalistische partijen en groepen bepleiten kinderrijkdom en traditionele rolverdeling in gezinnen.

U bent met dergelijke praatjes eigenlijk de perfecte illustratie wat je krijgt als je liberale onzin gaat vermengen met een nationalistisch discours.
Waaruit de Vlaamse cultuur bestaat is zelfs niet belangrijk zolang je tenminste weet waaruit het NIET bestaat: islam en hun ganse santeboetiek.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2012, 23:12   #366
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Het feit alleen al, dat je in een discussie als deze het onderscheid van West-Europa gebruikt, wijst al op een Atlantisch gezinde ingesteldheid en dus een niet-objectieve maar ideologisch gekleurde voorstelling van zaken die je als feiten wil laten doorgaan. Geografisch gezien behoren wij tot het westelijke deel van Europa, maar daar houdt het belang van het begrip"westen" of "westelijk" dan ook op. De Koude Oorlog is voorbij, het communistisch oostblok is weg, maar extreem-rechts leeft nog vaak in de jaren '80.


Het VB als verdediger van holebirechten? Alexandra Colen en gans die kliek katholieke fundamentalisten in het VB lacht zich een breuk!

Sinds wanneer zijn mannen en vrouwen gelijk?


Inhoudelijke nonsens + bestaat hier ook niet.


Is onbestaande in "het Westen".

Is onbestaande + is liberale, ideologisch gekleurde kwatch.

Is onbestaande.


Vertel mij liever eens uit wat die Vlaamse cultuur (nog) bestaat en door wie hij gedragen wordt? U onderschat -om niet te zeggen negeert/miskent- volledig de amerikanisering, de culturele uniformisering naar Westers model.

De Verlichting was een reactie op de periode voordien, waarbij vooral de Kerk haar macht liet gelden. Die Kerk mag dan als klaar voor de vuilbak beschouwd worden mbt onze zogenaamde "cultuur" of al dan niet verward met "beschaving"?


Maar dat is al lang gebeurd m'n beste!!! Hallo, aarde aan alice! De Vlamingen dragen dezelfde kleren als mensen in Parijs of Tokio, kijken naar dezelfde onzin op tv, rijden met dezelfde voertuigen, spreken meer en meer dezelfde taal, doen in vrije tijd meer en meer dezelfde dingen, eten meer en meer dezelfde dingen,...


Welke culturele verworvenheden? Dioe opsomming van liberalistische onzin, die evenmin in onze contreien leefde gedurende eeuwen? Tot in de jaren '50werd in kerken verwacht dat vrouwen en mannen gescheiden zaten, en dat vrouwen met een hoofdbedekking (hoofddoek) kwamen. Ter illustratie...


De tijd van het door de WASP's gedomineerde Westen is voorbij.
Wat daarom niet gelijk is aan racisme, vreemdelingenhaat, of andere termen waarmee mensen die geen duidelijk standpunt durven innemen over waar grenzen lopen, ook in het Westen, graag schermen.


Euhm, zowat alle Europese nationalistische partijen en groepen bepleiten kinderrijkdom en traditionele rolverdeling in gezinnen.

U bent met dergelijke praatjes eigenlijk de perfecte illustratie wat je krijgt als je liberale onzin gaat vermengen met een nationalistisch discours.
Ja, natuurlijk maak ik een onderscheid, wij maken, of u dat nu leuk vind of niet, deel uit van West Europa waarmee onze geschiedenis is verbonden en dus ook cultuur. Dat wijst helemaal niet op een "Atlantisch gezinde ingesteldheid" maar gezond verstand, onze cultuur en geschiedenis verschilt van bijvoorbeeld Amerika wat evengoed als het westen wordt gezien, dat heb je toch wel door hoop ik? Mooi zo!

Holebirechten, of je dat nu goed vindt of niet, zijn bij wet vastgelegd, of het Vlaams belang beginnen toont aan dat je al zonder werkelijke argumenten zit.

Het gaat over gelijkheid wat rechten betreft en die zijn er hier voor mannen en vrouwen, moet er een tekeningetje bij of lukt het nu wel?


Er is wel degelijk scheiding van kerk en staat, burgelijke rechten worden niet door de kerk bepaald maar door burgers zelf, mooi he?

En ja, wij kennen vrijheid voor het individu, u mag zelf beslissen of je trouwt, samenwoont, welke partner je wel of niet neemt, tot welke ideologische overtuiging je wilt aansluiten of niet, of je wilt leven of doodgaan, hoeveel kinderen je wilt, wat je beroepskeuze is, en los daarvan kennen we een uitgebreid sociaal stelsel dus berg je gewauwel over liberale ideologische kwatch maar gauw op.

Vrouwen bepalen hier zelf of en hoeveel kinderen ze krijgen; wen er maar aan.

Blijkbaar snap je niet wat cultuur is, dat is niet anders dan de geschiedenis van een land of volk en ja, gelijkheid man en vrouw, holebirechten, scheiding van kerk en staat, grote individuele vrijheden binnen een open samenleving,recht op onderwijs, gezondheidszorg, recht op huisvesting,inkomen, maken daar deel van uit. Amerika heeft daar totaal niets mee te maken.

Bovengenoemde pijlers laten we niet ter discussie stellen, ook niet door mensen van andere culturen, zij horen zelf het evenwicht te vinden tussen hun religieuze/ culturele identiteit en de hier heersende cultuur.
Veeg het schuim dus maar van je lippen hoor.

Dat zestig jaar geleden vrouwen ook met een sjaaltje naar de kerk liepen is een lachwekkend argument! Of dacht je dat we daarom nu hoofddoeken steeds en overal wel zouden slikken? Mooi niet..wij hebben al via emancipatie bereikt wat we willen, nu onze islamitische zusters nog

Alhoewel ik u niet echt zie als een man die aan die emancipatie zal bijdragen...
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 02:58   #367
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dan hoop ik dat je nu begrijpt wat de tfr is. Handig, want dat is een fundamenteel kengetal voor een samenleving.


En dan stel ik vast dat een land als Syrie gezonde tfr heeft. Belgie bepaald niet.



Dat hangt er maar vanaf hoe je die begrippen definieert.

Momenteel is dat de belofte van de ongebreidelde individuele genotsmaximalisatie.

Maar dat zou over tien jaar best eens wat anders kunnen zijn.



Een symptoom van een sterke groep die een andere zwakke groep bang maakt en intimideert. Wegjaagt van het territorium.

Een natuurwet. Is van alle tijden. De groep die zich laat verdringen verdient overigens niet beter.



Hoeveelheden zijn cruciaal. Een populatie die niet genoeg reproduceert zal uitsterven. De Vlaming zoals wij die kenden zal dus verdwijnen.
Daar is niets mis mee. Die mensen hebben daar immers, als groep, zelf voor gekozen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Correctie: je hebt altijd op de sociaal-democraten gestemd. En zoals we weten stappen die lustig mee in het liberale horrorverhaal. Met andere accenten en soms (op economisch vlak) wat trager, maar ze doen het toch. Ondanks wat ze tegenover elkaar stelt, behoren liberalisme en socialisme fundamenteel tot dezelfde categorie, die teruggaat op de Verlichting: hetzelfde individualisme aan de basis, hetzelfde universele gelijkheidsdenken, hetzelfde rationalisme, hetzelfde primaat van de factor economie, hetzelfde hameren op de emancipatoire waarde van arbeid, hetzelfde vooruitgangsgeloof en hetzelfde hopen op het einde van de geschiedenis. Dat zijn geen volkssocialisten.



Die individuele rechten moeten maar zijn wat ze zijn, nu worden ze verabsoluteerd. Liberalisme is verworden tot een wereldwijd productie- en reproductiesysteem voor zowel mensen als koopwaar, waarboven alleen nog het hypermoralisme van de mensenrechten zweeft. Homo's, vrouwen, gevangenen, vreemdelingen,... zijn het nieuwe proletariaat dat moet geholpen worden met extra rechten en wettelijke bescherming.
Jij reageert eigenlijk op de berichten van Leberhard en niet op de mijne. Ik zeg het maar voor wie leest.Ik hou trouwens niet van je avatar die lijkt op die onnozelaar van Iran. Sorry hoor, maar ik denk dat als je een avatar kiest, dat die ook iets of wat gelinkt is aan diegene die ervoor gekozen heeft.

Dus; ga maar door met je uitleg. Ik heb alle tijd.

Je verkondigt zaken op een extreem dubbelzinnige wijze.

Homo's, vrouwen, gevangenen en vreemdelingen zijn een nieuw proletariaat?

Doe maar lustig verder, ik wacht wel tot die wegwijzer die zot draait voor je ogen stilstaat en dan nog.

Hoeveel versies van je basistekst heb je nog in pacht. Je bent aan je tweede toe. Ik zeg het maar.

'Einde van de geschiedenis' is weliswaar een stapje verder. Jij hebt waarschijnlijk een bizarre invulling van geschiedenis. Misschien toch wat te gedreven? Overkomt mij ook hoor.

Er is een oud spreekwoord: Verkoop het vel van de beer niet vooraleer je die geschoten hebt.'

Neem wat tijd om de zaken op een rijtje te zetten, oké?
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 03:04   #368
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
En die zijn?
Ik neem geen deel aan een examen, Jo. Vul het zelf maar in. Misschien is dat jouw probleem. Als je het niet weet, zoek het dan op. Als ik iets niet weet, zoek ik het ook op.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 03:21   #369
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Het feit alleen al, dat je in een discussie als deze het onderscheid van West-Europa gebruikt, wijst al op een Atlantisch gezinde ingesteldheid en dus een niet-objectieve maar ideologisch gekleurde voorstelling van zaken die je als feiten wil laten doorgaan. Geografisch gezien behoren wij tot het westelijke deel van Europa, maar daar houdt het belang van het begrip"westen" of "westelijk" dan ook op. De Koude Oorlog is voorbij, het communistisch oostblok is weg, maar extreem-rechts leeft nog vaak in de jaren '80.


Het VB als verdediger van holebirechten? Alexandra Colen en gans die kliek katholieke fundamentalisten in het VB lacht zich een breuk!

Sinds wanneer zijn mannen en vrouwen gelijk?


Inhoudelijke nonsens + bestaat hier ook niet.


Is onbestaande in "het Westen".

Is onbestaande + is liberale, ideologisch gekleurde kwatch.

Is onbestaande.


Vertel mij liever eens uit wat die Vlaamse cultuur (nog) bestaat en door wie hij gedragen wordt? U onderschat -om niet te zeggen negeert/miskent- volledig de amerikanisering, de culturele uniformisering naar Westers model.

De Verlichting was een reactie op de periode voordien, waarbij vooral de Kerk haar macht liet gelden. Die Kerk mag dan als klaar voor de vuilbak beschouwd worden mbt onze zogenaamde "cultuur" of al dan niet verward met "beschaving"?


Maar dat is al lang gebeurd m'n beste!!! Hallo, aarde aan alice! De Vlamingen dragen dezelfde kleren als mensen in Parijs of Tokio, kijken naar dezelfde onzin op tv, rijden met dezelfde voertuigen, spreken meer en meer dezelfde taal, doen in vrije tijd meer en meer dezelfde dingen, eten meer en meer dezelfde dingen,...


Welke culturele verworvenheden? Dioe opsomming van liberalistische onzin, die evenmin in onze contreien leefde gedurende eeuwen? Tot in de jaren '50werd in kerken verwacht dat vrouwen en mannen gescheiden zaten, en dat vrouwen met een hoofdbedekking (hoofddoek) kwamen. Ter illustratie...


De tijd van het door de WASP's gedomineerde Westen is voorbij.
Wat daarom niet gelijk is aan racisme, vreemdelingenhaat, of andere termen waarmee mensen die geen duidelijk standpunt durven innemen over waar grenzen lopen, ook in het Westen, graag schermen.


Euhm, zowat alle Europese nationalistische partijen en groepen bepleiten kinderrijkdom en traditionele rolverdeling in gezinnen.

U bent met dergelijke praatjes eigenlijk de perfecte illustratie wat je krijgt als je liberale onzin gaat vermengen met een nationalistisch discours.
En wat is jouw alternatief? Leg dat eens uit? Waar sta jij voor? Jij bent dan toch een individu die een duidelijk standpunt inneemt, lijkt het. Dat individuele zal ik maar achterwege laten zeker want je stelt het indiviuele in vraag. Dus je bent geen individu. Dan ben je een werkster of werker van een bepaald systeem dat UITEINDELIJK toch een eigen standpunt moet DURVEN innemen.

Jij lijkt alles te weten en alles te kunnen uitleggen. Vertel me niet wat er hier in Europa gebeurt, zet nu eens op een deftige manier uiteen wat jouw alternatief is voor die volgens jou socialistische-liberale alliantie die verzaakt aan ik weet niet wat volgens jou.

Hoe zie jij dan het vervolg van de geschiedenis die volgens jou ergens ophoudt? Hoeveel punten heb je? Drie, zes of tien punten? Het mogen er ook meer zijn. Duidelijk en goed geformuleerd en niet afkomen met onnozelteiten aub.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 03:30   #370
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Waaruit de Vlaamse cultuur bestaat is zelfs niet belangrijk zolang je tenminste weet waaruit het NIET bestaat: islam en hun ganse santeboetiek.
Voil�*. Zo simpel is het. Ik ben het daar volledig mee eens. Je kan het niet beter zeggen.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 03:40   #371
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja, natuurlijk maak ik een onderscheid, wij maken, of u dat nu leuk vind of niet, deel uit van West Europa waarmee onze geschiedenis is verbonden en dus ook cultuur. Dat wijst helemaal niet op een "Atlantisch gezinde ingesteldheid" maar gezond verstand, onze cultuur en geschiedenis verschilt van bijvoorbeeld Amerika wat evengoed als het westen wordt gezien, dat heb je toch wel door hoop ik? Mooi zo!

Holebirechten, of je dat nu goed vindt of niet, zijn bij wet vastgelegd, of het Vlaams belang beginnen toont aan dat je al zonder werkelijke argumenten zit.

Het gaat over gelijkheid wat rechten betreft en die zijn er hier voor mannen en vrouwen, moet er een tekeningetje bij of lukt het nu wel?


Er is wel degelijk scheiding van kerk en staat, burgelijke rechten worden niet door de kerk bepaald maar door burgers zelf, mooi he?

En ja, wij kennen vrijheid voor het individu, u mag zelf beslissen of je trouwt, samenwoont, welke partner je wel of niet neemt, tot welke ideologische overtuiging je wilt aansluiten of niet, of je wilt leven of doodgaan, hoeveel kinderen je wilt, wat je beroepskeuze is, en los daarvan kennen we een uitgebreid sociaal stelsel dus berg je gewauwel over liberale ideologische kwatch maar gauw op.

Vrouwen bepalen hier zelf of en hoeveel kinderen ze krijgen; wen er maar aan.

Blijkbaar snap je niet wat cultuur is, dat is niet anders dan de geschiedenis van een land of volk en ja, gelijkheid man en vrouw, holebirechten, scheiding van kerk en staat, grote individuele vrijheden binnen een open samenleving,recht op onderwijs, gezondheidszorg, recht op huisvesting,inkomen, maken daar deel van uit. Amerika heeft daar totaal niets mee te maken.

Bovengenoemde pijlers laten we niet ter discussie stellen, ook niet door mensen van andere culturen, zij horen zelf het evenwicht te vinden tussen hun religieuze/ culturele identiteit en de hier heersende cultuur.
Veeg het schuim dus maar van je lippen hoor.

Dat zestig jaar geleden vrouwen ook met een sjaaltje naar de kerk liepen is een lachwekkend argument! Of dacht je dat we daarom nu hoofddoeken steeds en overal wel zouden slikken? Mooi niet..wij hebben al via emancipatie bereikt wat we willen, nu onze islamitische zusters nog

Alhoewel ik u niet echt zie als een man die aan die emancipatie zal bijdragen...
2!
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 16:21   #372
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja, natuurlijk maak ik een onderscheid, wij maken, of u dat nu leuk vind of niet, deel uit van West Europa waarmee onze geschiedenis is verbonden en dus ook cultuur. Dat wijst helemaal niet op een "Atlantisch gezinde ingesteldheid" maar gezond verstand, onze cultuur en geschiedenis verschilt van bijvoorbeeld Amerika wat evengoed als het westen wordt gezien, dat heb je toch wel door hoop ik? Mooi zo!

Holebirechten, of je dat nu goed vindt of niet, zijn bij wet vastgelegd, of het Vlaams belang beginnen toont aan dat je al zonder werkelijke argumenten zit.

Het gaat over gelijkheid wat rechten betreft en die zijn er hier voor mannen en vrouwen, moet er een tekeningetje bij of lukt het nu wel?


Er is wel degelijk scheiding van kerk en staat, burgelijke rechten worden niet door de kerk bepaald maar door burgers zelf, mooi he?

En ja, wij kennen vrijheid voor het individu, u mag zelf beslissen of je trouwt, samenwoont, welke partner je wel of niet neemt, tot welke ideologische overtuiging je wilt aansluiten of niet, of je wilt leven of doodgaan, hoeveel kinderen je wilt, wat je beroepskeuze is, en los daarvan kennen we een uitgebreid sociaal stelsel dus berg je gewauwel over liberale ideologische kwatch maar gauw op.

Vrouwen bepalen hier zelf of en hoeveel kinderen ze krijgen; wen er maar aan.

Blijkbaar snap je niet wat cultuur is, dat is niet anders dan de geschiedenis van een land of volk en ja, gelijkheid man en vrouw, holebirechten, scheiding van kerk en staat, grote individuele vrijheden binnen een open samenleving,recht op onderwijs, gezondheidszorg, recht op huisvesting,inkomen, maken daar deel van uit. Amerika heeft daar totaal niets mee te maken.

Bovengenoemde pijlers laten we niet ter discussie stellen, ook niet door mensen van andere culturen, zij horen zelf het evenwicht te vinden tussen hun religieuze/ culturele identiteit en de hier heersende cultuur.
Veeg het schuim dus maar van je lippen hoor.

Dat zestig jaar geleden vrouwen ook met een sjaaltje naar de kerk liepen is een lachwekkend argument! Of dacht je dat we daarom nu hoofddoeken steeds en overal wel zouden slikken? Mooi niet..wij hebben al via emancipatie bereikt wat we willen, nu onze islamitische zusters nog

Alhoewel ik u niet echt zie als een man die aan die emancipatie zal bijdragen...
3!
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 16:58   #373
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
3!
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 17:11   #374
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja, natuurlijk maak ik een onderscheid, wij maken, of u dat nu leuk vind of niet, deel uit van West Europa waarmee onze geschiedenis is verbonden en dus ook cultuur. Dat wijst helemaal niet op een "Atlantisch gezinde ingesteldheid" maar gezond verstand, onze cultuur en geschiedenis verschilt van bijvoorbeeld Amerika wat evengoed als het westen wordt gezien, dat heb je toch wel door hoop ik? Mooi zo!

Holebirechten, of je dat nu goed vindt of niet, zijn bij wet vastgelegd, of het Vlaams belang beginnen toont aan dat je al zonder werkelijke argumenten zit.

Het gaat over gelijkheid wat rechten betreft en die zijn er hier voor mannen en vrouwen, moet er een tekeningetje bij of lukt het nu wel?


Er is wel degelijk scheiding van kerk en staat, burgelijke rechten worden niet door de kerk bepaald maar door burgers zelf, mooi he?

En ja, wij kennen vrijheid voor het individu, u mag zelf beslissen of je trouwt, samenwoont, welke partner je wel of niet neemt, tot welke ideologische overtuiging je wilt aansluiten of niet, of je wilt leven of doodgaan, hoeveel kinderen je wilt, wat je beroepskeuze is, en los daarvan kennen we een uitgebreid sociaal stelsel dus berg je gewauwel over liberale ideologische kwatch maar gauw op.

Vrouwen bepalen hier zelf of en hoeveel kinderen ze krijgen; wen er maar aan.

Blijkbaar snap je niet wat cultuur is, dat is niet anders dan de geschiedenis van een land of volk en ja, gelijkheid man en vrouw, holebirechten, scheiding van kerk en staat, grote individuele vrijheden binnen een open samenleving,recht op onderwijs, gezondheidszorg, recht op huisvesting,inkomen, maken daar deel van uit. Amerika heeft daar totaal niets mee te maken.

Bovengenoemde pijlers laten we niet ter discussie stellen, ook niet door mensen van andere culturen, zij horen zelf het evenwicht te vinden tussen hun religieuze/ culturele identiteit en de hier heersende cultuur.
Veeg het schuim dus maar van je lippen hoor.

Dat zestig jaar geleden vrouwen ook met een sjaaltje naar de kerk liepen is een lachwekkend argument! Of dacht je dat we daarom nu hoofddoeken steeds en overal wel zouden slikken? Mooi niet..wij hebben al via emancipatie bereikt wat we willen, nu onze islamitische zusters nog

Alhoewel ik u niet echt zie als een man die aan die emancipatie zal bijdragen...
4!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Dat speelt geen rol. Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 17:14   #375
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
Ik neem geen deel aan een examen, Jo. Vul het zelf maar in. Misschien is dat jouw probleem. Als je het niet weet, zoek het dan op. Als ik iets niet weet, zoek ik het ook op.


Weet je, als men spreekt over de "bruine walm" rond het Vlaams Belang...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Dat speelt geen rol. Demper heeft gelijk.

Laatst gewijzigd door Demper : 18 juni 2012 om 17:25.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 17:18   #376
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Bewijs eens die zogenaamde jodenhaat. Toon een citaat of een link naar een uitspraak van mij. Je beschuldigt me van iets zonder ook maar één bewijs.
Hoeveel keer moet ik dat bericht nog quoten, dat jij en je familie taartjes zitten te eten als moslimextremisten een aanslag plegen, beter gekend als 9/11?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Dat speelt geen rol. Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 17:24   #377
Demper
Secretaris-Generaal VN
 
Demper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 40.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Waaruit de Vlaamse cultuur bestaat is zelfs niet belangrijk zolang je tenminste weet waaruit het NIET bestaat: islam en hun ganse santeboetiek.
Doe geen moeite...
De islam is zijn bondgenoot tegen de joden.

-Jo- wil als "superieur nationalist" een geïslamiseerd Vlaanderen.
Wat een farce...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
En wat is jouw alternatief? Leg dat eens uit? Waar sta jij voor?
Extreme jodenhaat in een deftige vorm gieten is als balanceren op een slappe koord.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Dat speelt geen rol. Demper heeft gelijk.
Demper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 17:26   #378
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ja, natuurlijk maak ik een onderscheid, wij maken, of u dat nu leuk vind of niet, deel uit van West Europa waarmee onze geschiedenis is verbonden en dus ook cultuur. Dat wijst helemaal niet op een "Atlantisch gezinde ingesteldheid" maar gezond verstand, onze cultuur en geschiedenis verschilt van bijvoorbeeld Amerika wat evengoed als het westen wordt gezien, dat heb je toch wel door hoop ik? Mooi zo!

Holebirechten, of je dat nu goed vindt of niet, zijn bij wet vastgelegd, of het Vlaams belang beginnen toont aan dat je al zonder werkelijke argumenten zit.

Het gaat over gelijkheid wat rechten betreft en die zijn er hier voor mannen en vrouwen, moet er een tekeningetje bij of lukt het nu wel?

Er is wel degelijk scheiding van kerk en staat, burgelijke rechten worden niet door de kerk bepaald maar door burgers zelf, mooi he?

En ja, wij kennen vrijheid voor het individu, u mag zelf beslissen of je trouwt, samenwoont, welke partner je wel of niet neemt, tot welke ideologische overtuiging je wilt aansluiten of niet, of je wilt leven of doodgaan, hoeveel kinderen je wilt, wat je beroepskeuze is, en los daarvan kennen we een uitgebreid sociaal stelsel dus berg je gewauwel over liberale ideologische kwatch maar gauw op.

Vrouwen bepalen hier zelf of en hoeveel kinderen ze krijgen; wen er maar aan.

Blijkbaar snap je niet wat cultuur is, dat is niet anders dan de geschiedenis van een land of volk en ja, gelijkheid man en vrouw, holebirechten, scheiding van kerk en staat, grote individuele vrijheden binnen een open samenleving,recht op onderwijs, gezondheidszorg, recht op huisvesting,inkomen, maken daar deel van uit. Amerika heeft daar totaal niets mee te maken.

Bovengenoemde pijlers laten we niet ter discussie stellen, ook niet door mensen van andere culturen, zij horen zelf het evenwicht te vinden tussen hun religieuze/ culturele identiteit en de hier heersende cultuur.
Veeg het schuim dus maar van je lippen hoor.

Dat zestig jaar geleden vrouwen ook met een sjaaltje naar de kerk liepen is een lachwekkend argument! Of dacht je dat we daarom nu hoofddoeken steeds en overal wel zouden slikken? Mooi niet..wij hebben al via emancipatie bereikt wat we willen, nu onze islamitische zusters nog

Alhoewel ik u niet echt zie als een man die aan die emancipatie zal bijdragen...
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 19:25   #379
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
En die zijn?
De waarden van het 'Westen'?

Misschien het kritische rationalisme Jo, dat jou toelaat hier gelijk wat neer te 'pennen'.

Even over nadenken, en het uitproberen buiten het 'Westen', zoals a-tonale muziek componeren, of gewoon het kaste systeem vernietigen, of zoals heel simpel plassen tegen de muur van een garage. Of gewoon iets 'uitvinden' dat de bestaande structuren uitdaagt.

Als je durft, maar dat durf je niet.

Dus wat meer bescheidenheid.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2012, 21:08   #380
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem Bekijk bericht
En wat is jouw alternatief?
Een hedendaagse vorm van fascisme of nationaal volkssocialisme.

Citaat:
Leg dat eens uit? Waar sta jij voor? Jij bent dan toch een individu die een duidelijk standpunt inneemt, lijkt het. Dat individuele zal ik maar achterwege laten zeker want je stelt het indiviuele in vraag. Dus je bent geen individu. Dan ben je een werkster of werker van een bepaald systeem dat UITEINDELIJK toch een eigen standpunt moet DURVEN innemen.
Het individu is wat mij betreft ondergeschikt aan de gemeenschap, en krijgt pas zijn volle betekenis in relatie tot de gemeenschap(pen) waartoe het behoort. Persoonlijke vrijheid betekent dat men kan worden wat men is. Niets meer of minder dan dat.

Citaat:
Hoe zie jij dan het vervolg van de geschiedenis die volgens jou ergens ophoudt? Hoeveel punten heb je? Drie, zes of tien punten? Het mogen er ook meer zijn. Duidelijk en goed geformuleerd en niet afkomen met onnozelteiten aub.
Lees wat N-SA zegt (voor 90% mee eens), wat de NPD zegt.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be