![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1501 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
|
![]() [quote]
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het gaat hem echter niet over de vraag welke ouder-samenstelling voor geborgenheid, liefde en zekerheid kan zorgen maar over de vraag of het ethisch gepermiteerd is om voor de goestingskes van een lobby (ie de homolobby) het adoptiekind een vader of een moeder te ontzeggen. Aan welk kind gaat u een vader en aan welk kind een moeder afpakken? Denkt u niet dat een koppel bankovervallers, of mentaal zwakkeren, of vierde wereldmensen hun kinderen met alle liefde en geborgenheid kunnen opvoeden? maar daar gaat het dus niet over...het gaat er over of het adoptiekind niet het recht heeft op een wettelijke garantie op maximale kansen, maximaal haalbare liefde, geborgenheid, evenwicht en maximale ouderlijke diversiteit. Ik vind van wel...de homolobby vind van niet en wil het onderdeel van die maximale ouderlijke waaier (ie én een vader én een moeder) van die weerloze kindjes afpakken. Vergeet niet dat onze wetten in eerste instantie dienen om de meest kwetsbaren en de minst mondigen in onze maatschappij te beschermen. Wetten die het mogelijk maken om van een onmondig adoptiekind een vader of een moeder af te pakken doen dat duidelijk niet. Het is hemeltergend te moeten vaststellen dat de lobby die de afgelopen decennia het meeste lawaai en misbaar heeft gemaakt ivm discriminatie en generatielang "al-discriminatie-krijsend" rondparadeert nu een regelrechte aanval doet op de rechten van een nog veel zwakkere groep. Erger nog, zelfs tijdens hun aanval op het onmondige adoptiekind blijft de homolobby (is het uit gewoonte?) al krijsend en tierend de begrippen discriminatie en homofobie uithollen en bagatelliseren...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#1502 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
![]() Citaat:
Het gaat hier over de vraag of het ethisch aanvaardbaar is mensen kinderen te ontzeggen omwille van de goestingstkes van homo-haters, terwijl kinderen daardoor liefdevolle ouders ontzegd worden.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1503 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Doen alsof dat zo niet is, door er kinderen van iemand anders in te plaatsen onder het mom van "iedereen heeft recht op kinderen" is ronduit decadent te noemen. Niemand heeft recht op kinderen. Het hebben van kinderen is geen recht. Het is een onafdwingbare gunst. Kinderen moeten er niet zijn voor hun ouders, maar ouders moeten er zijn voor hun kinderen. Kinderen,.. ... die hebben rechten! Ze hebben het recht op het best mogelijke dat wij hen kunnen bieden. En wat nu juist dat "best mogelijke" is, moet vooral bekeken worden vanuit het perspectief van het kind. Mij lijkt het evident, dat een surrogaat gezin, zo goed als mogelijk lijkt op het oorspronkelijk natuurlijk biologisch gegeven waaruit kinderen nu eenmaal voortkomen. Alleen mensen die zichzelf en hun eigen behoeften voorop stellen hebben het over "ethische verantwoordingen om mensen kinderen te ontzeggen..." Het gaat niet om die mensen. Het gaat in de eerste plaats nog altijd om die kinderen. Eens je dat snapt, ga je begrijpen hoe idioot je "homhaters-argumentatie" wel klinkt in deze discussie. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 15 juli 2011 om 06:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1504 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
|
![]() Citaat:
Het argument homo-hater van de homolobby is al even van de pot gerukt als het argument kinder-hater aan het adres van die lobby....
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1505 | ||
Burger
Geregistreerd: 7 juni 2009
Berichten: 128
|
![]() Citaat:
Als we een waarde aan de aanwezigheid van een moeder zouden kunnen toekennen, dan was het simpel. Helaas kan dat niet, want niemand weet hoeveel een moeder nu waard is. De vraag is dan ook: Kan een homoseksuele vader de plaats innemen van een moeder? Hoe bekijken we de moeder? Wegen we een homoseksuele vader af ten opzichte van het ideaalbeeld van een moeder? Een liefdevolle gezonde vrouw rond de 30 die part-time werkt (mijn interpretatie). Dat betekent dat weinig vrouwelijke moeders voldoen aan dat beeld. Misschien ligt een homoseksuele vader wel dichter bij dat ideaalbeeld van een moeder. Dat wordt echter uit het oog verloren. Men heeft in de discussie enkel en alleen oog voor het geslacht van de moederfiguur, terwijl er heel wat andere factoren zijn die even belangrijk zijn. Ik vind het geen probleem wanneer een homoseksueel koppel een kind wordt ontzegd wanneer de afwezigheid van een moederfiguur één van de factoren is. Het is volgens mij wel een probleem wanneer de afwezigheid van een moederfiguur de enige factor is waar een homokoppel op wordt afgerekend. Citaat:
Met dit simplisme wil ik maar aantonen dat de mens in talloze aspecten is afgestapt van het 'natuurlijk biologisch gegeven'. Dat argument is volgens mij dan ook niet relevant. Laatst gewijzigd door Arnforpresident : 15 juli 2011 om 11:20. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#1506 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.335
|
![]() Geef eens wat voorbeelden zodat ik me een gedacht kan vormen over wat je juist wil zeggen?
__________________
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1507 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1508 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
![]() Citaat:
Citaat:
Het gaat er om dat het niet plaatsen van kinderen, dus het discrimineren omwille van geaardheid verwerpelijk en onwettig is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat is pas ronduit decadent. Eens je dat snapt, gaat ge begrijpen hoe idioot uw homofobe "argumentatie" wel klinkt in deze discussie.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1509 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" ![]() Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." ![]() De langverwachte outing van duveltje382 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1510 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1511 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
dak boven hoofd liefde opvoeding onderwijs ... ik vrees dat het argument homohaat blijft staan aangezien je nogal inconsequent bent. onvruchtbare heterokoppels mogen wel adopteren blijkbaar |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1512 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Het klopt inderdaad. Homoseksuelen kunnen geen kinderen krijgen van elkaar binnen hun relatie.
Citaat:
Zoals eerder al gezegd moeten kinderen moeten er niet zijn voor hun ouders, maar moeten ouders er zijn voor hun kinderen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Terecht merken sommigen hier op dat het woord "homofobie" te pas en te onpas wordt aangewend, om een gebrek een gefundeerde argumentatie te verdoezelen. Dat blijkt nu weer andermaal. Paulus. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#1513 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Je mag me echt wel geloven als ik zeg dat er nog steeds een mannelijk en vrouwelijk element aanwezig moet zijn om aan kinderen te komen. Tegenwoordig wordt dat al op de lagere school geleerd. Paulus. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1514 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Citaat:
Terecht merken sommigen hier op dat het woord "homofobie" te pas en te onpas wordt aangewend, om een gebrek een gefundeerde argumentatie te verdoezelen. Dat blijkt nu weer andermaal. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 16 juli 2011 om 14:30. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#1515 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2011
Locatie: Sluizen
Berichten: 663
|
![]() Citaat:
Het is wel een of andere vorm van homofobie voor nodig om te stellen dat homo's niet in staat zouden zijn het best mogelijke te geven. Zeker als je 0 argumenten hebt die uw stelling zouden bijstaan. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1516 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
En wat nu juist dat "best mogelijke" is, moet vooral bekeken worden vanuit het perspectief van het kind. Mij lijkt het evident én argumenteel, dat een surrogaatgezin, zo goed als mogelijk lijkt op het oorspronkelijk natuurlijk biologisch gegeven waaruit kinderen nu eenmaal voortkomen. U niet misschien? En dat heeft niks met angst of afkeer voor homoseksuelen te maken, maar alles met liefde voor kinderen. Het is niet omdat ik een voorkeur heb voor blauw, dat ik groen zou discrimineren. Zo heeft mijn voorkeur om kinderen te plaatsen in een gezin dat zo goed als mogelijk lijkt op het oorspronkelijk natuurlijk biologisch gegeven waaruit kinderen nu eenmaal voortkomen, niks te maken met een afkeer voor homoseksuelen, wat u daarvan tracht te maken. Laat staan dat dit nu juist een argument zou zijn om deze kinderen net wél bij homosekuelen te laten opgroeien. Dat slaat nergens op, tenzij op een gebrek aan inhoudelijke argumentatie van uw kant. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 16 juli 2011 om 14:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1517 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
Maaar homo's dan weer niet? Leg me uw logica eens uit... De aard van de relatie..komt uw aap eindelijk uit uw mouw? Het MOET dus een heterorelatie zijn , ongeacht of daarbinnen kinderen kunnen verwekt worden of niet, dus u geeft toe gewoon te discrimineren? Laatst gewijzigd door alice : 16 juli 2011 om 17:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1518 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
![]() Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" ![]() Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." ![]() De langverwachte outing van duveltje382 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1519 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2011
Locatie: Sluizen
Berichten: 663
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1520 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Volgens mij is er een verschil tussen geen kinderen kunnen krijgen omwille van een medisch mankement dan wel om de aard van de relatie. Het is heel begrijpelijk dat koppels die graag kinderen hadden gehad, maar dit niet kunnen wegens een vruchtsbaarheidsprobleem, graag in aanmerking willen komen voor adoptie. zoals eerder al gezegd ligt het probleem niet bij wat ze zijn maar bij wat ze medisch hebben of moeten missen. Bij homokoppels liggen de kaarten anders. Homoseksuelen zijn doorgaans perfect vruchtbare mensen. Aleen is het nu eenmaal zo dat voor het krijgen van kinderen, nog altijd een mannelijk en een vrouwelijk element nodig zijn. En door de aard van hun relatie kan dat niet. Hun seksuele oriëntatie is in disharmonie met hun lichaam en daarom vormen ze een tegennatuurlijke relatie. Zij kunnen geen kinderen krijgen, niet omwille van een lichamelijke panne, maar omwille van wat ze zijn. Omwille van de aard van hun relatie. Kijk. Opvoeders kunnen ook hele goede opvoeders zijn. Vaak bewezen door één of ander diploma al dan niet gecombineerd met ervaring. Niemand die hn bekwaamheid in vraag stelt,... ... maar ondanks die bewezen bekwaamheid van deze opvoeders zelf, zullen de omstandigheden in een weeshuis nooit kunnen tippen aan de warmte en liefde die we kunnen zien in een liefdevol gezin. Daar twijfelt niemand aan. Het comité voor bijzondere jeugdzorg en of de jeugdrechters die zich over dergelijke zaken moeten buigen zullen steeds opteren voor een gezin, waarin het kind kan opgroeiden. Niet omwille van de bekwaam- of onbekwaamheid van de opvoeders die in zo'n voorziening werken, maar omwille van de voorziening zelf, die niet ideaal is. Voor de opvoeding van kinderen is niet alleen maar de bekwaamheid van de opvoeders van belang, maar ok de omstandigheden uiteraard. De aard van zo'n weeshuis, is niet dezelfde als de aard van een gezin. Het moet dan ook steeds de betrachting zijn om die omstandigheden zo goed mogelijk te hebben voor het kind. Bekwaamheid van de opvoeders alleen is niet voldoende. Als we op zoek gaan naar wat het best mogelijke is wat we een ouderloos kind kunnen geven dan is het evident dat we ons vervangingsgezin zo goed als mogelijk om de natuurlijke omstandigheden laten lijken. En wat nu juist dat "best mogelijke" is, moet vooral bekeken worden vanuit het perspectief van het kind. Mij lijkt het evident én argumenteel, dat een surrogaatgezin, zo goed als mogelijk lijkt op het oorspronkelijk natuurlijk biologisch gegeven waaruit kinderen nu eenmaal voortkomen. U niet misschien? Weeshuizen moeten zich toch ook niet gediscrimineerd gaan voelen en schermen met de bekwaamheid van hun opvoederes om kinderen binnen te houden? Even belachelijk zijn homoseksuele koppels die schermen met hun bekwaamheid om kinderen te mogen adopteren. We moeten immers steeds op zoek gaan naar wat het beste is voor het kind. Wat nu gebeurd is dat men gaat strijden voor homorechten en homoadoptie toestaan in het belang van de homorechten. Omdat zij zich niet gediscrimineerd zouden voelen. Maar dat is natuurlijk onzin. Het is geen discriminatie om het beste te willen voor het kind en zich daarbij te richten op natuurlijke omstandigheden als ijkpunt voor het best mogelijke. Heb ik mijn visie verduidelijkt? Citaat:
Citaat:
Als blijkt dat een homorelatie voor het best mogelijke is voor een kind, dan wil ik mijn eigen kind daar zelfs graag plaatsen, mocht ik er bijvoorbeeld door omstandigheden er zelf niet meer kunnnen voor zorgen. Ik zou daar nog eerder voor opteren dan voor een weeshuis. Maar als binnen de keuzemogelijkheden een heterogezin het best mogelijke lijkt, ga ik mijn kind niet bij een homorelatie stoppen omdat ik me wil profileren als iemand die strijdt voor homorechten. Andere redens heb ik nog niet echt gezien. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 16 juli 2011 om 19:00. |
|||
![]() |
![]() |