Adoptiekinderen voor homo's ? NEEN - Pagina 99

Effect · 25 juli 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik pleit er consequent voor om alles in kaart te brengen vooralleer te oordelen. Als blijkt dat het homoseksueel koppel het best mogelijk is, dan is dat maar zo. Dan gaat het kind daar naartoe. Kijk maar:

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1533

Wat vindt u daar verkeerd aan?

Paulus.

In de gelinkte post geeft u eigenlijk toe dat het er niet toe doet of ouders holebi of hetero zijn. Je zoekt het best mogelijke koppel onafhankelijk van de geaardheid van de ouders. Dit is exact waar ik al 100 pagina's voor pleit.

Ik wil het best mogelijke voor het kind.

Paulus · 25 juli 2011, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

En wat betekent dat volgens u? Wat denk t u daarbij als u dat leest. Heeft u medelijden omdat ze homo zijn?

Soms heb ik medelijden met mensen die duidelijk lijden ja. om wat voor reden dan ook.

U niet?

Paulus.

Miguelito · 25 juli 2011, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom?

IMHO is een moderne aanpak beter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Blij dat u toegeeft dat er weldegelijk een verschil is. Tot nog toe werd dat in alle toonaarden ontkent door het pro-kamp.

Er zijn altijd en overal verschillen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Of dat verschil nu beter of slechter is, is een andere discussie.

Zou nu net niet dát de beslissende factor moeten zijn?
En de Duitse studie al gelezen, of zoekt u naar dat ene puntje die uw mening bevestigt? Wilt de waarheid niet inzien? Komt u daarom in zovele draden prediken of is dat uw strijd van achter uw pc voor de rechten van het kind.
Paulus de kinderrechtenaktivist

Paulus · 25 juli 2011, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

In de gelinkte post geeft u eigenlijk toe dat het er niet toe doet of ouders holebi of hetero zijn. Je zoekt het best mogelijke koppel onafhankelijk van de geaardheid van de ouders. Dit is exact waar ik al 100 pagina's voor pleit.

Ik wil het best mogelijke voor het kind.

Ik heb dat nochtans al zeker tien keer gezegd....

Paulus.

Effect · 25 juli 2011, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Soms heb ik medelijden met mensen die duidelijk lijden ja. om wat voor reden dan ook.

U niet?

Paulus.

Ik heb inderdaad medelijden met mensen die lijden onder het geïndoctrineerde juk. Ik heb medelijden met mensen die zich schamen voor wie ze zijn, omdat hun ouders, familie en kerk hun kunnen verstoten.

Als die mensen geleerd hadden op te komen voor hun rechten, dan waren er een stuk minder problemen. Er is echt niets mis met holebi zijn, dit is een boodschap die uit volle borst moet uitgedragen worden. Waarom denk je dat gay pride bestaat?

Effect · 25 juli 2011, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik heb dat nochtans al zeker tien keer gezegd....

Paulus.

Einde discussie dan. Holebi adoptie is toegelaten en ouders worden geselecteerd onafhankelijk van de geaardheid van de ouders.

Mooie eindconclusie. Daar sta ik achter.

Miguelito · 25 juli 2011, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Soms heb ik medelijden met mensen die duidelijk lijden ja. om wat voor reden dan ook.
U niet?
Paulus.

De redend at die mensen lijden is een maatschappelijk probleem (door dat ze te lezen krijgen dat hun seksualiteit gelijk maar minderwaardig is bv). Uw opvatting is het probleem waarom deze mensen lijden.

Paulus · 25 juli 2011, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

IMHO is een moderne aanpak beter.

Dat heb je al gezegd. De vraag was waarom u dat beter vindt.

Paulus.

Citaat:

Er zijn altijd en overal verschillen.

Blij dat u dat toegeeft.

Citaat:

Zou nu net niet dát de beslissende factor moeten zijn?
En de Duitse studie al gelezen, of zoekt u naar dat ene puntje die uw mening bevestigt? Wilt de waarheid niet inzien? Komt u daarom in zovele draden prediken of is dat uw strijd van achter uw pc voor de rechten van het kind.
Paulus de kinderrechtenaktivist

Zowel mijn Duits als mijn vertaalmachine zijn te ontoereikend, daarvoor.

Wat is er eigenlijk mis met Nederlanse links op een Nederlandstalig forum? De links die ik geef zijn ook allemaal Nederlandstalig.

Paulus.

Miguelito · 25 juli 2011, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Einde discussie dan. Holebi adoptie is toegelaten en ouders worden geselecteerd onafhankelijk van de geaardheid van de ouders.

Mooie eindconclusie. Daar sta ik achter.

neeen! ik wil Paulus nog zien reageren en spartelen op een studie van de Duitse Bundestag.

Paulus · 25 juli 2011, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Einde discussie dan. Holebi adoptie is toegelaten en ouders worden geselecteerd onafhankelijk van de geaardheid van de ouders.

Mooie eindconclusie. Daar sta ik achter.

Het spijt me wel dat u posting 1533 blijkbaar nu pas voor het eerst gelezen hebt. Ik heb ze zeker tien keer herhaald, waarschijnlijk meer.

Ik discuteer toch een klein beetje anders hoor. Ik heb alles gelezen.

Paulus.

Effect · 25 juli 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het spijt me wel dat u posting 1533 blijkbaar nu pas voor het eerst gelezen hebt. Ik heb ze zeker tien keer herhaald, waarschijnlijk meer.

Ik discuteer toch een klein beetje anders hoor. Ik heb alles gelezen.

Paulus.

Ik heb ook alles van u gelezen, maar ik kon nergens die conclusie uithalen. U spartelde altijd met "het best mogelijke", studies werden bewust fout begrepen of bewust uit hun context gehaald, u haalde allerlei argumenten dat holebi adoptie niet zou mogen.....

en nu beweert u plots dat ik gelijk heb. Laat me verbaasd zijn...

Geen grotere huichelaars dan gelovigen...

Miguelito · 25 juli 2011, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat heb je al gezegd. De vraag was waarom u dat beter vindt.
Paulus.
]

Daarover kunnen we zelfs een hele draad vullen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zowel mijn Duits als mijn vertaalmachine zijn te ontoereikend, daarvoor.
Wat is er eigenlijk mis met Nederlandse links op een Nederlandstalig forum? De links die ik geef zijn ook allemaal Nederlandstalig.
Paulus.

Wat begrijp je niet, ik kan het wel vertalen, maar heb geen zin alles te vertalen en waarom heeft u plots geen moeite met Engelstalige links. De meeste informatie is in het Engels of Duits.

Miguelito · 25 juli 2011, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik heb ook alles van u gelezen, maar ik kon nergens die conclusie uithalen. U spartelde altijd met "het best mogelijke", studies werden bewust fout begrepen of bewust uit hun context gehaald, u haalde allerlei argumenten dat holebi adoptie niet zou mogen.....

en nu beweert u plots dat ik gelijk heb. Laat me verbaasd zijn...

Geen grotere huichelaars dan gelovigen...

Nu gaat hij zeker op het verschil hameren. En hij is niet gelovig, zei hij me enkele dagen geleden.

Apocalyps · 25 juli 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

en nu?

Gauw onder de mat vegen.

Effect · 25 juli 2011, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Nu gaat hij zeker op het verschil hameren. En hij is niet gelovig, zei hij me enkele dagen geleden.

Of hij gelovig is of niet doet er niet toe. Hij is geïndoctrineerd met religieus conservatieve dogma's, DAT is het probleem.

Bij ons in de familie is dat ook een groot probleem. Mijn grootmoeder is streng katholiek, en ondanks dat vrijwel iedereen van de kleinkinderen atheïst is, merk je toch dat er een zeer haatdragende sfeer is ten opzichte van alles wat niet katholiek is. Er wordt bijvoorbeeld minachtend gedaan over mijn zus wegens haar geaardheid, iets wat je van intelligente atheïsten niet zou verwachten.

Maar dat is de bagage die onze generatie nog moet meesleuren. Dit verdwijnt binnen een kleine 40 jaar allemaal, dan wordt er niet meer moeilijk gedaan over geaardheden.

Miguelito · 25 juli 2011, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Of hij gelovig is of niet doet er niet toe. Hij is geïndoctrineerd met religieus conservatieve dogma's, DAT is het probleem.
...
Maar dat is de bagage die onze generatie nog moet meesleuren. Dit verdwijnt binnen een kleine 40 jaar allemaal, dan wordt er niet meer moeilijk gedaan over geaardheden.

Een DIKKE twee

Paulus · 25 juli 2011, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Daarover kunnen we zelfs een hele draad vullen.

Geen antwoord dus.

Citaat:

Wat begrijp je niet, ik kan het wel vertalen, maar heb geen zin alles te vertalen en waarom heeft u plots geen moeite met Engelstalige links. De meeste informatie is in het Engels of Duits.

Citaat:

Und was sagen die Expert(inn)en?
Über zwei Drittel der Expert(inn)en sprechen sich für einen konkreten Änderungsbedarf der Rahmenbedingungen von Lebenspartnerschaften mit Kindern aus: Er reicht von einzelnen rechtlichen Regelungen, wie einem gemeinsamen Adoptionsrecht und der finanzrechtlichen Gleichstellung, bis zur Beseitigung sämtlicher bestehender Ungleichheiten zwischen gleichgeschlechtlicher Paaren und Ehepaaren.

Volgens mij staat er daar:

Citaat:

En wat zeggen de deskundigen?

Meer dan tweederden van deskundigen speken zich uitdrukkeleijk uit voor een concrete veranderingsbehoefte van de basisvoorwaarden van de levensvennootschappen met kinderen: Het bereikt van individuele wettelijke verordeningen, zoals een gemeenschappelijk goedkeuringsrecht en de wettelijke financiële gelijkmaking, tot de verwijdering van alle bestaande ongelijkheden tussen zelfde geslachtsparen en gehuwde paren.

Juist?

Wel dat is voor mij niet genoeg.

Hoeveel meer dan tweederden is weten we niet maar het zal wel minder dan drie vierden zijn. Anders hadden ze wel meer dan drie vierden gezegd.

Dat betekent dat meer dan 25% van de deskundigen ter zake niet akkoord gaan. Een eenvoudige wiskundige vergelijking zegt dat de kans groter is dan één op vier, dat we het kind niet "het best mogelijke " geven.

En dat is te veel voor mij.

Ik vind dat zolang er geen consensus is onder wetenschappers over de kwaliteit van de opvoeding voor adoptabele kinderen bij homofiele ouders, we dat niet kunnen doen.

Ik vind niet dat we onnodige risico's van meer dan 25% moedten nemen met het welzijn van kinderen.

Paulus.

Paulus · 25 juli 2011, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Ik heb ook alles van u gelezen, maar ik kon nergens die conclusie uithalen.

Maar nu kunt u dat opeens wel?

Van huichelarij gesproken, kan deze wel tellen vind ik.

Paulus.

Paulus · 25 juli 2011, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Of hij gelovig is of niet doet er niet toe. Hij is geïndoctrineerd met religieus conservatieve dogma's, DAT is het probleem.

Bij ons in de familie is dat ook een groot probleem. Mijn grootmoeder is streng katholiek, en ondanks dat vrijwel iedereen van de kleinkinderen atheïst is, merk je toch dat er een zeer haatdragende sfeer is ten opzichte van alles wat niet katholiek is. Er wordt bijvoorbeeld minachtend gedaan over mijn zus wegens haar geaardheid, iets wat je van intelligente atheïsten niet zou verwachten.

Maar dat is de bagage die onze generatie nog moet meesleuren. Dit verdwijnt binnen een kleine 40 jaar allemaal, dan wordt er niet meer moeilijk gedaan over geaardheden.

Nogmaals:

Deze discussie gaat niet over mij. Echt niet.

Ze gaat over de pro en contra van adoptie door homoseksuelen.

Maar ja? Wat moet je ander hé?! Op de bal spelen kan blijkbaar niet, dus speel je maar op de man.

Paulus.

Miguelito · 25 juli 2011, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Eindconclussie:
Meer dan tweederden van deskundigen speken zich uitdrukkeleijk uit voor een concrete veranderingsbehoefte van de basisvoorwaarden van de levensvennootschappen met kinderen: Het bereikt van individuele wettelijke verordeningen, zoals een gemeenschappelijk goedkeuringsrecht en de wettelijke financiële gelijkmaking, tot de verwijdering van alle bestaande ongelijkheden tussen zelfde geslachtsparen en gehuwde paren.

Juist?
Wel dat is voor mij niet genoeg.
Hoeveel meer dan tweederden is weten we niet maar het zal wel minder dan drie vierden zijn. Anders hadden ze wel meer dan drie vierden gezegd.
Dat betekent dat 25% van de deskundigen ter zake niet akkoord gaan. Een eenvoudige wiskundige vergelijking zegt dat de kans groter is dan één op vier, dat we het kind niet "het best mogelijke " geven.
En dat is te veel voor mij.

nattevingerwerk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind dat zolang er geen consensus is onder wetenschappers over de kwaliteit van de opvoeding voor adoptabele kinderen bij homofiele ouders, we dat niet kunnen doen.
Ik vind niet dat we onnodige risico's van meer dan 25% moeten nemen met het welzijn van kinderen.
Paulus.

Consensus: Het komen tot een consensus is het komen tot overeenstemming tussen twee of meerdere partijen. Dit wil niet zeggen dat alle partijen voor de honderd procent akkoord gaan met de oplossingen voor de geschilpunten maar men kan zich vinden in het compromis

Citaat:

Fazit: Die homosexuelle Orientierung von Eltern ist zwar kein Garant doch nachgewiesenermaßen
auch in Deutschland kein Hinderungsgrund für gelingende Elternschaft und eine
Familie, die dem Wohl des Kindes dienlich ist.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door losjes vertaald, ben moe na nachtsdienst

conclusie: De homoseksuele geaardheid is geen garantie maar ook geen in hindernis voor een goed werkend ouderschap en familie.

Maar u draait dat zeker ook weer om. Want u vindt het nooit goed, zelfs als 100% van wetenschappers onweerlegbaar bewijs zouden neerleggen na drie generaties studies.
Het is uw mening en u kunt hier nog draden volschrijven, maar ze stoelen niet op wetenschappelijk bewijs, maar op uw conservatieve opvatting en latente homofobie