Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1500

Jacob Van Artevelde · 8 augustus 2013, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Strikt genomen berustte het VKN vanaf het eerste begin al op bedrog. Want het georganiseerde referendum in het zuiden om het akkoord van de elite te vragen in het Zuiden, was op een groteske manier vervalst. U weet nog wel, de fameuze 'Hollandse Rekenkunde' van Willem I .

Dat referendum ging niet over het al dan niet bestaan zelf van het VKN, het ging niet over pro/kontra hereniging maar over de grondwet van datzelfde VKN.
Ge kunt bijgevolg niet beweren dat het bestaan VKN op een bedrog berustte.

Jacob Van Artevelde · 8 augustus 2013, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toen het zuiden zich afscheidde, werd het vrij kort na zijn afscheiding een soevereine staat: België . Reeds op het einde van 1830 werd deze staat erkend door de grote mogendheden in Londen. En bijgevolg, toen België juridisch een staat werd, behoorde Nederlands Limburg tot het Belgisch grondgebied. Deze Limburgers hadden het zo gewild, ze hadden voor de nieuwe staat België gekozen, hadden ook gestreden tegen de Hollanders en hen verjaagd uit hun Limburgse steden.

En al het gebied wat wij daarna hebben verloren, is ons afgepakt.

Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

Maar de liefde was niet wederkerig. België koos niet voor de oostelijke Limburgers. Het had liever de Franstalige Luxemburgers.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=561

edwin2 · 8 augustus 2013, 20:30

Over list en bedrog gesproken:

Van Crombrugghe met andere woorden nodig om Gent te kunnen besturen. Lang duurde dit verstandshuwelijk echter niet. Onder druk van de katholieken verklaarde het Voorlopig Bewind de kiesresultaten ongeldig en schreef nieuwe verkiezingen uit voor december 1830, wat een misrekening van formaat bleek te zijn. De orangisten slaagden er in om hun positie nog te versterken en Van Crombrugghe haalde bij de rechtstreekse burgemeesterverkiezing 858 van de 987 stemmen. De tegenstelling tussen orangisten en patriotten bereikte hierdoor een nieuw hoogtepunt. Tezelfdertijd liep het streven van de orangisten om de splitsing van de Nederlanden ongedaan te maken of om de prins van Oranje tot koning van België te laten kronen op een sisser uit en als laatste redmiddel besloten ze een poging te doen om het Belgische regime omver te werpen.

link : http://www.liberaalarchief.be/vraagb...ombrugghe.html

Adrian M · 8 augustus 2013, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nog een keertje dan. Toen België eind 1830 in Londen als soevereine staat werd erkend, behoorde Nederlands Limburg tot het Belgisch grondgebied. Zo hadden de toenmalige Limburgers het ook gewild, want ze hadden de Hollanders verjaagd.

En dus, al het grondgebied dat we daarna verloren, is ons wel degelijk afgepakt. Helaas.

België werd erkend, maar blijkbaar werd Nederlands Limburg in 1839 niet erkend als onderdeel van België.
Als u rekening houdt met wat de Limburgers toen wilden, zou u vanuit dat oogpunt bezien eveneens dienen te respecteren wat ze 60-75 jaar later wilden.

Overigens wat de Luxemburgers wilden in 1920, bij referendum aansluiting bij Frankrijk, werd evenmin niet geaccepteerd door België.
Uw claim wat een bevolking wil slaat dus geen hout. België stoorde zich daar evenmin aan als wat u aangeeft over Nederland destijds.

Het Oosten · 8 augustus 2013, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat referendum ging niet over het al dan niet bestaan zelf van het VKN, het ging niet over pro/kontra hereniging maar over de grondwet van datzelfde VKN.
Ge kunt bijgevolg niet beweren dat het bestaan VKN op een bedrog berustte.

Ja maar als de grondwet van het VKN (dus de basiswet waarop het VKN steunde) berustte op bedrog , dan steunde in feite gans het VKN op bedrog. Want het VKN op zichzelf had als dusdanig geen enkele legitimiteit vermits het volk of zelfs de elite geen enkele inspraak had gehad in het tot stand komen van dat VKN.

Jacob Van Artevelde · 8 augustus 2013, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

http://www.liberaalarchief.be/vraagb...ombrugghe.html

Toch wel een naam om te onthouden. Dank U voor de info!

Aan het Wikiartikel over Van Crombrugghe is blijkbaar nog veel werk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_van_Crombrugghe

edwin2 · 8 augustus 2013, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als de grondwet van het VKN (dus de basiswet waarop het VKN steunde) berustte op bedrog , dan steunde in feite gans het VKN op bedrog. Want het VKN op zichzelf had als dusdanig geen enkele legitimiteit vermits het volk of zelfs de elite geen enkele inspraak had gehad in het tot stand komen van dat VKN.

Bedrog of geen bedrog, de VKN was de toenmalige juridische werkelijkheid.
Net zo goed als Adolf in 40-45 een Duitse realiteit was.

Het Oosten · 8 augustus 2013, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar de liefde was niet wederkerig. België koos niet voor de oostelijke Limburgers. Het had liever de Franstalige Luxemburgers.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=561

België moest zwichten voor de dwang. Want België was een nieuwbakken staat en stond zwak. Zo simpel ligt het.

Jacob Van Artevelde · 8 augustus 2013, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Want het VKN op zichzelf had als dusdanig geen enkele legitimiteit vermits het volk of zelfs de elite geen enkele inspraak had gehad in het tot stand komen van dat VKN.

Want België op zichzelf had als dusdanig geen enkele legitimiteit vermits het volk of zelfs de elite geen enkele inspraak had gehad in het tot stand komen van België.

Jacob Van Artevelde · 8 augustus 2013, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België moest zwichten voor de dwang. Want België was een nieuwbakken staat en stond zwak. Zo simpel ligt het.

Ja, maar België had ervoor kunnen kiezen om gans Luxemburg af te staan zoals aanvankelijk gepland. Het stond echter liever de helft van Luxemburg (met behoud van het Franstalige gedeelte) af én de helft van Limburg....
Zo simpel ligt het...

edwin2 · 8 augustus 2013, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Toch wel een naam om te onthouden. Dank U voor de info!

Aan het Wikiartikel over Van Crombrugghe is blijkbaar nog veel werk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_van_Crombrugghe

Graag gedaan, ik heb het gevoel dat er nog veel meer info moet zijn over deze duistere periode. Het geeft een onaangenaam gevoel hoe men destijds vanuit de centrale macht omging met de Vlamingen.

Jacob Van Artevelde · 8 augustus 2013, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Graag gedaan, ik heb het gevoel dat er nog veel meer info moet zijn over deze duistere periode. Het geeft een onaangenaam gevoel hoe men destijds vanuit de centrale macht omging met de Vlamingen.

Ge haalt me de woorden uit de mond.
Ik popel om op zoek te gaan naar info over de andere steden. Hoe was het daar gesteld met het orangisme.....?

Misschien kan het Oosten dat toelichten?

Het Oosten · 8 augustus 2013, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Bedrog of geen bedrog, de VKN was de toenmalige juridische werkelijkheid.
Net zo goed als Adolf in 40-45 een Duitse realiteit was.

En hetzelfde geldt voor de toenmalige Limburgers. België was eind 1830 een juridische werkelijkheid en deze Limburgers waren er toen al bij. Juridisch waren het dus Belgische staatonderdanen, Belgen dus. Te meer, omdat zij ook eigenhandig de Hollanders verjoegen en dus duidelijk gekozen hadden voor de nieuwbakken staat België.

Het Oosten · 8 augustus 2013, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ja, maar België had ervoor kunnen kiezen om gans Luxemburg af te staan zoals aanvankelijk gepland. Het stond echter liever de helft van Luxemburg (met behoud van het Franstalige gedeelte) af én de helft van Limburg....
Zo simpel ligt het...

Ik denk niet dat België veel te kiezen had toen.

Spinoza · 8 augustus 2013, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als de grondwet van het VKN (dus de basiswet waarop het VKN steunde) berustte op bedrog , dan steunde in feite gans het VKN op bedrog. Want het VKN op zichzelf had als dusdanig geen enkele legitimiteit vermits het volk of zelfs de elite geen enkele inspraak had gehad in het tot stand komen van dat VKN.

Toch waren er genoeg die achteraf enorme spijt hadden van het Belgische project. Louis de Potter kent u ook wel. Al zult u die naam hier nooit noemen. Een lid van het Voorlopig Bewind, maar later vurig orangist. Hij was wat u zou noemen een onverdachte bron.

Het Oosten · 8 augustus 2013, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Want België op zichzelf had als dusdanig geen enkele legitimiteit vermits het volk of zelfs de elite geen enkele inspraak had gehad in het tot stand komen van België.

Natuurlijk had het dit. Op 3 november 1830 kozen 30.000 cijns- en bekwaamheidskiezers de 200 leden van het Nationaal Congres.

Spinoza · 8 augustus 2013, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk had het dit. Op 3 november 1830 kozen 30.000 cijns- en bekwaamheidskiezers de 200 leden van het Nationaal Congres.

Als België enige legitimiteit zou hebben, dan zou het niets steeds verder desintegreren. Zo simpel is het.

Het Oosten · 8 augustus 2013, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Toch wel een naam om te onthouden. Dank U voor de info!

Aan het Wikiartikel over Van Crombrugghe is blijkbaar nog veel werk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_van_Crombrugghe

Straks komt u ook nog af met de Potter. Louis de Potter... een avonturier die regelmatig zijn jas draaide.

Spinoza · 8 augustus 2013, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Straks komt u ook nog af met de Potter. Louis de Potter... een avonturier die regelmatig zijn jas draaide.

Hahaha...

Het Oosten · 8 augustus 2013, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hahaha...

Lees de geschiedenis van de Potter maar. Het lachen zal u vlug vergaan.

8 augustus 2013, 20:30	#29983
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.688	Over list en bedrog gesproken: Van Crombrugghe met andere woorden nodig om Gent te kunnen besturen. Lang duurde dit verstandshuwelijk echter niet. Onder druk van de katholieken verklaarde het Voorlopig Bewind de kiesresultaten ongeldig en schreef nieuwe verkiezingen uit voor december 1830, wat een misrekening van formaat bleek te zijn. De orangisten slaagden er in om hun positie nog te versterken en Van Crombrugghe haalde bij de rechtstreekse burgemeesterverkiezing 858 van de 987 stemmen. De tegenstelling tussen orangisten en patriotten bereikte hierdoor een nieuw hoogtepunt. Tezelfdertijd liep het streven van de orangisten om de splitsing van de Nederlanden ongedaan te maken of om de prins van Oranje tot koning van België te laten kronen op een sisser uit en als laatste redmiddel besloten ze een poging te doen om het Belgische regime omver te werpen. link : http://www.liberaalarchief.be/vraagb...ombrugghe.html __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 8 augustus 2013 om 20:30.