Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

2.Als ik een vouw hoor men een Hollandse, Vlaanderse, Limburgse tongval dan hoor ik iets wat die meer karakter geeft, iets individueels, iets warms, iets wezenlijks, iets karaktervol.
Iets dat ik mis bij een nieuwslezeres. Als ik daarmee in gesprek zou geraken zou het eerste zijn wat ik vraag: "spreek nu eens normaal".
Wat thuis en met kennissen, zelfs met kollega's spreekt die natuurlijk wél normaal. En dan zou die totaal ?*nders over komen....
Voelt ge aan wat ik bedoel of herkent ge dat gevoel niet?

Neen, ik herken dat gevoel niet. U verwoordt slechts de kneuterigheid van menig Vlaming die nog steeds geen weg weet met de eigen standaardtaal. In Nederland heb je dat niet. Ik herinner me nog hoe ik vele jaren geleden eens in een bakkerij in een Sluis iets bestelde. De jongedame bediende me in mooi Standaardnederlands, maar met haar collega sprak ze het dialect van Sluis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

3. Wat is eigenlijk de bedoeling van aksentloos te spreken?
En vooral vraag ik mij af wie de norm oplegde en hoe men daartoe kwam ? Voor het Nederlands in Vlaanderen is dat de zg. VRT-norm. En vermits die VRT van recente datum is zou het moeten mogelijk zijn op die vragen te antwoorden.

Je hanteert een standaardtaal door bepaalde normen en afspraken te respecteren, ook naar uitspraak. Kijk - of beter: luister - naar het Oxford English. Tja, wat zou nu de bedoeling zijn accentloos Engels te spreken en de norm te volgen? Wat is de bedoeling de standaarduitspraak van het Frans te leren en na te volgen?

Een norm groeit altijd vrij organisch en komt niet zomaar uit de lucht vallen. Dat is het ook het geval bij andere talen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Ja maar de typische klanken hebben een noord-zuidorriëntatie. En wat betreft Duitse invloeden: de dialectgrenzen lopen niet gelijk met staatsgrenzen he. Kleef e.d. hoorden vroeger ook bij de Nederlanden en men sprak er Nederduits. Nu zijn de gelijkenissen amper te zien omdat men daar Hoogduits heeft aangeleerd.

Kleef werd zowel door Spanje als door de Republiek kortstondig bezet, maar het behoorde nooit officieel tot de Nederlanden. Merkwaardig genoeg, want Keizer Karel had de pan met de steel na zijn overwinning van de Gelderse oorlogen om Kleef bij de Nederlanden te voegen. Vreemd dat hij het niet deed.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=471

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uitbannen? Niemand bant iets uit. Alleen is er een norm die nagevolgd wordt door wie correct AN wil spreken. Net zoals je ook een norm volgt, als je Frans, Duits, Engels of om het even welke andere taal leert.

Correct Nederlands spreken... Het gebruik van de 'gij-vorm' is hier in het zuiden minstens even correct als het gebruik van de 'je-vorm'. Zelfs in sommige delen van West-Vlaanderen, waar men vaak de 'je-vorm' gebruikt, gebruikt men soms ook de 'ge vorm'. Zoals ik u aantoonde in de volkse Oostendse schlager van van weleer: 'gy zien mi zeekapitein'


http://www.youtube.com/watch?v=9kn2aA2w9Uk


En men moet hier niet komen vertellen dat men de 'je-vorm' niet wil opdringen. In de scholen probeert men dat anders maar al te graag! Op wiens gezag??

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Correct Nederlands spreken... De gij-vorm is hier in het zuiden minstens even correct als de je-vorm. Zelfs in delen van West-Vlaanderen waar men vaak de 'je-vorm' gebruikt men soms ook de 'ge vorm'. Zoals ik u aantoonde in de volkse Oostendse schlager van van weleer: 'gy zien mi zeekapitein'

En men moet hier niet komen vertellen dat men de 'je-vorm' niet wil opdringen. In de scholen probeert men dat anders maar al te graag! Op wiens gezag??

Och, blijf jij dan maar verder broebelen in de gij-vorm. Je doet maar...

Denk je nu écht dat iemand erom maalt dat de jij-vorm frustraties opwekt bij system?

Wat een zever!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, blijf jij dan maar verder broebelen in de gij-vorm. Je doet maar...

Denk je nu écht dat iemand erom maalt dat de jij-vorm frustraties opwekt bij system?

Wat een zever!!

En waarom is dit zever? Waarom wilt gij hier de taal opdringen van uw hollandse vriendjes? Laat ons onze Vlaamse taaleigenheid bewaren aub, of ga in Nederland wonen. Daar kunt ge zoveel de 'je -vorm' gebruiken als ge maar wilt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge verbergt daarmee natuurlijk uw afkomst en als dusdanig verloochent ge dat ook.
Volgens U of volgens mij....?



2.Als ik een vouw hoor men een Hollandse, Vlaanderse, Limburgse tongval dan hoor ik iets wat die meer karakter geeft, iets individueels, iets warms, iets wezenlijks, iets karaktervol.
Iets dat ik mis bij een nieuwslezeres. Als ik daarmee in gesprek zou geraken zou het eerste zijn wat ik vraag: "spreek nu eens normaal".
Wat thuis en met kennissen, zelfs met kollega's spreekt die natuurlijk wél normaal. En dan zou die totaal ?*nders over komen....
Voelt ge aan wat ik bedoel of herkent ge dat gevoel niet?

Wel Jacob, dan is het met jou toch wel een beetje droevig gesteld hoor!

Nee, ik herken dat gevoel volstrekt niet. Mijn vrouw is afkomstig uit Ninove, ik uit West-Vlaanderen. Reeds van in onze studententijd spreken wij onder elkaar Nederlands. Een andere optie zou ons absurd geleken hebben. En dat is de rest van ons leven in het gezin zo gebleven. Ons Nederlands is niet geaffecteerd en welke "tongval" (en die zal er ongetwijfeld zijn) je erin kunt herkennen laat ik aan anderen over.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waarom is dit zever? Waarom wilt gij hier de taal opdringen van uw hollandse vriendjes? Laat ons onze Vlaamse taaleigenheid bewaren aub, of ga in Nederland wonen. Daar kunt ge zoveel de 'je -vorm' gebruiken als ge maar wilt.

Denk jij nu écht dat ik in de dagelijkse omgang praat als een Hollander? Ik bedien mij van het Nederlands, punt. Of mijn uitspraak vlekkeloos is, daar heb ik geen idee van. Ik poog doodeenvoudig mij correct uit te drukken. En het gebruik van de je-vorm is daarin, wat mij betreft, iets vanzelfsprekend.

"Hebde gij dat verstaan?"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waarom is dit zever? Waarom wilt gij hier de taal opdringen van uw hollandse vriendjes? Laat ons onze Vlaamse taaleigenheid bewaren aub, of ga in Nederland wonen. Daar kunt ge zoveel de 'je -vorm' gebruiken als ge maar wilt.

"Vlaamse taaleigenheid"? Is dat ene voornaamwoord het dan?

Alleen draagt het daar niet om: dit gaat om de norm, de standaard van een bepaalde taal. Hoe men het ook draait of keert, normering houdt steeds een bepaalde selectie in.

Dat is in alle talen zo, waarbij het Nederlands geen uitzondering vormt. Wat u eigenlijk in de grond van de zaak nastreeft, is juist de ontmanteling van de norm. Onder het vage en eigenlijk niets zeggende "Vlaamse taaleigen". Wat maakt immers dat "taaleigen" uit? Alleen ge/gij?

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kleef werd zowel door Spanje als door de Republiek kortstondig bezet, maar het behoorde nooit officieel tot de Nederlanden. Merkwaardig genoeg, want Keizer Karel had de pan met de steel na zijn overwinning van de Gelderse oorlogen om Kleef bij de Nederlanden te voegen. Vreemd dat hij het niet deed.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=471

't Was ook maar een voorbeeldje om te tonen dat staatsgrenzen geen dialectgrenzen zijn. Zeker in die periode niet.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waarom is dit zever? Waarom wilt gij hier de taal opdringen van uw hollandse vriendjes? Laat ons onze Vlaamse taaleigenheid bewaren aub, of ga in Nederland wonen. Daar kunt ge zoveel de 'je -vorm' gebruiken als ge maar wilt.

Ge kunt ook net zoveel de "ge" en "gij" vorm gebruiken in Nederland....

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ge kunt ook net zoveel de "ge" en "gij" vorm gebruiken in Nederland....

Tuurlijk kan men zoveel lullen in Nederland als men wil..echter zal men wel heel raar opkijken als men de g of gij vorm gebruikt in Holland

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Tuurlijk kan men zoveel lullen in Nederland als men wil..echter zal men wel heel raar opkijken als men de g of gij vorm gebruikt in Holland

Is dat zo? Waar ik woon .. in Holland ... hoor je het evenwel ook.
Niemand die er zich druk over maakt of men .. je, ge of gij ... zegt. In Gelderland wordt het evengoed gebruikt.
De één zegt dit, de ander dat, who cares ....

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Vlaamse taaleigenheid"? Is dat ene voornaamwoord het dan?

Alleen draagt het daar niet om: dit gaat om de norm, de standaard van een bepaalde taal. Hoe men het ook draait of keert, normering houdt steeds een bepaalde selectie in.

De norm wordt bepaald door de meerderheid. Dat gegeven doet veel Vlamingen pijn. Want net zoals de norm van het Frans niet wordt bepaald in Quebec, zo wordt de norm van het Nederlands niet bepaald in Vlaanderen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De norm wordt bepaald door de meerderheid.

Dat geldt niet voor alle taalgebieden. Zie het Spaans bv.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En waarom is dit zever? Waarom wilt gij hier de taal opdringen van uw hollandse vriendjes? Laat ons onze Vlaamse taaleigenheid bewaren aub, of ga in Nederland wonen. Daar kunt ge zoveel de 'je -vorm' gebruiken als ge maar wilt.

Wederom een zeer liberaal standpunt. Omdat quercus 'je' in plaats 'ge' zegt, moet hij maar in Nederland wonen. Hoe belachelijk ben je van plan jezelf te maken, system uit het oosten?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat geldt niet voor alle taalgebieden. Zie het Spaans bv.

En Portugees.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De norm wordt bepaald door de meerderheid. Dat gegeven doet veel Vlamingen pijn. Want net zoals de norm van het Frans niet wordt bepaald in Quebec, zo wordt de norm van het Nederlands niet bepaald in Vlaanderen.

Eigenlijk niet: de norm wordt steeds door een minderheid bepaald. Ook in Nederland. Of dacht u dat bij de vorming van onze standaardtaal heel de Nederlandse bevolking de toenmalige norm beheerste?

Alleen is die standaard in Nederland dieper en breder verspreid dan in Vlaanderen. Die historische achterstand wordt door sommige Vlamingen verdrongen door een onhandige afwijzing van de norm. Een uitvlucht voor de eigen zwakte.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Tuurlijk kan men zoveel lullen in Nederland als men wil..echter zal men wel heel raar opkijken als men de g of gij vorm gebruikt in Holland

Hangt er vanaf waar, in het zuiden is het gebruik van de de of gij vorm heel normaal, in het noorden weer niet. De ge,gij en de je,jij grens is nogal grillig en volgt niet het spoor van de nationale grenzen van België en Nederland.
Maar als Zuid-Hollander kijk ik niet vreemd op van ge of gij, temeer ik ook weer samenwerk met Noord-Brabanders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hangt er vanaf waar, in het zuiden is het gebruik van de de of gij vorm heel normaal, in het noorden weer niet. De ge,gij en de je,jij grens is nogal grillig en volgt niet het spoor van de nationale grenzen van België en Nederland.
Maar als Zuid-Hollander kijk ik niet vreemd op van ge of gij, temeer ik ook weer samenwerk met Noord-Brabanders.

Hiermee bevestigt u wat reeds eerder gesteld werd: het is een regionaal verschijnsel. Juist onze standaardtaal heet overkoepelend te zijn, niet zomaar regionaal.