Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Er wordt dikwijls beweerd dat wij Nederlanders in de G7 hadden kunnnen zitten. Adria
Wellicht gedomineerd door de Hollanders. Het zat er in. In theorie. Maar Noord en Zuid verschillen te veel. En daarom kwam het er niet uit. Dat is -zeer kort door de bocht- het hele verhaal.

Er wordt zoveel beweerd. Dat is allemaal koffiedik kijken. Het VKN is passé composé en komt nooit meer terug. Laat ons onze energie stoppen in een optimale samenwerking met onze Nederlandse buren. Steeds weer blijven achterom kijken en hunkeren naar 'what might have been', is niet erg verstandig.

[Jacob Van Artevelde]

Tja, kunt ge nu niet wachten tot ik klaar ben met mijn bericht om mij te kwoten; ge ziet toch dat dat niet af was en per ongeluk te vroeg geplaatst werd.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het VKN is passé composé en komt nooit meer terug... Steeds weer blijven achterom kijken en hunkeren naar 'what might have been', is niet erg verstandig.

Inderdaad, maar het gaat mij natuurlijk niet om het VKN maar om een eigentijdse Hereniging.
En nu gaat ge weer stellen dat we te veel verschillen...
En dan verwijs ik naar het geopolitiek belang.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Er wordt dikwijls beweerd dat wij Nederlanders in de G7 hadden kunnnen zitten. Adrian M. is hier eens voor den dag gekomen met huidige BNP-Cijfers die dat tegenspreken, maar we kunnen wel veronderstellen dat door de jarenlange synergetische werking het huidige cijfer hoger zou zijn dan de som der huidige drie komponenten.
In de tijd van Willem was het zuiden ondervertegenwoordigd, maar in een parlement zonder veel demokratisch gehalte. Net zoals in het België van net na 1830. Dat was een rotzorg voor de pauper die krepeerde van de honger in het VKN van 1829 en in het België van 1840.
en 2° De moderne demokratie zat in de pijplijn. Wordt Limburg gedomineerd door Hollanders?
Die Belgische revolutie is door het oog van de naald gekropen. Het is zeker niet iets dat onafwendbaar was. Het kwam "er niet uit" door het leger van Lowie Filip.

En toch...Toen er wel een 'democratisch' parlement kwam in Nederland werden de katholieken nog steeds gediscrimineerd. Koning Willem III weigerde zelfs een nieuw gebouw in te wijden omdat de architect ervan een katholiek was. Il faut le faire. Katholieken kregen pas na WO I een eerste katholieke minister-president in Nederland. Niet te geloven, maar waar. Maar goed, ook dat is vermoedelijk nu passé composé.

En hierbij sluit ik de discussie voor mijn part. Een goede nacht gewenst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Inderdaad, maar het gaat mij natuurlijk niet om het VKN maar om een eigentijdse Hereniging.
En nu gaat ge weer stellen dat we te veel verschillen...
En dan verwijs ik naar het geopolitiek belang.

Iets dat in feite nooit samen hoorde, en nog steeds niet samen hoort....

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wanneer wilt u een calvinistische koning in België ?

Voor mij mag er gerust morgen al één komen. Hij zal wellicht wel gehouden zijn aanwezig te zijn bij katholiek-kerkelijk gezongen Te Deum's. Ik heb altijd geleerd dat dit in de Belgische wet staat.

Norbert

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Voor mij mag er gerust morgen al één komen. Hij zal wellicht wel gehouden zijn aanwezig te zijn bij katholiek-kerkelijk gezongen Te Deum's. Ik heb altijd geleerd dat dit in de Belgische wet staat.

Norbert

In protestante kerken kan tegenwoordig alles gezongen worden.
In RK kerk ligt dat heel moeilijk, want de Nederlandse bischoppen en missionarissen hier uit Colombia en Vietnam zijn niet zo ruimdenkend.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Voor mij mag er gerust morgen al één komen. Hij zal wellicht wel gehouden zijn aanwezig te zijn bij katholiek-kerkelijk gezongen Te Deum's. Ik heb altijd geleerd dat dit in de Belgische wet staat.

Norbert

Onzin. Het is gewoon een traditie maar geen verplichting.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In protestante kerken kan tegenwoordig alles gezongen worden.
In RK kerk ligt dat heel moeilijk, want de Nederlandse bischoppen en missionarissen hier uit Colombia en Vietnam zijn niet zo ruimdenkend.

Ook onze scherpslijper Kardinaal van Eijk van Utrecht is nogal streng in den leer.

[Strandkruier]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Onzin. Het is gewoon een traditie maar geen verplichting.

Bewijs mij dat eens! Dat zou een interessante bijdrage zijn, hier! Zeggen dat iets "traditie" is komt bij mij op 't zelfde neer als "als-'t mij-past-verzin ik het wel!" Ik ken nog zo mensen die bij mij gekomen zijn met het argument van "'t is traditie." Maar de diepere basis van hun argument was dat ze geld van mij wilden. Ik laat mij nog zo gemakkelijk niet iets opsolferen, hoor, mijnheer van de vier ruiters!

Norbert

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Bewijs mij dat eens! Dat zou een interessante bijdrage zijn, hier! Zeggen dat iets "traditie" is komt bij mij op 't zelfde neer als "als-'t mij-past-verzin ik het wel!" Ik ken nog zo mensen die bij mij gekomen zijn met het argument van "'t is traditie." Maar de diepere basis van hun argument was dat ze geld van mij wilden. Ik laat mij nog zo gemakkelijk niet iets opsolferen, hoor, mijnheer van de vier ruiters!

Norbert

Als u beweert dat het Te Deum een wettelijke verplichting is, ligt de bewijslast op u.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Vlaanderen zijn er meer Ollander -haters dan in Wallonië.
Vlaanderen heeft altijd meegewerkt aan de torenhoge staatsschuld.
Vlamingen verheerlijken altijd hun cultuur met patat en bier.

U bent de bondgenoot van de belgicisten: zich lekker wentelen in vooroordelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In protestante kerken kan tegenwoordig alles gezongen worden.
In RK kerk ligt dat heel moeilijk, want de Nederlandse bischoppen en missionarissen hier uit Colombia en Vietnam zijn niet zo ruimdenkend.

Bij de bevindelijken kan heus niet alles gezongen worden. Probeer toch eens los te komen van veralgemeningen: niets is zo verscheidener als de protestanten. Gaande van bijbelvast en conservatief tot uiterst liberaal en modernistisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als u beweert dat het Te Deum een wettelijke verplichting is, ligt de bewijslast op u.

Inderdaad. Alleen heeft Strandkruier het weer eens - de zoveelste keer op rij - het totaal verkeerd voor. Het zingen van Te Deum is binnen de huidige wetgeving slechts een traditie. Ooit gebaseerd op het concordaat tussen Napoleon en de H. Stoel dat o.m. stipuleerde dat er na iedere zondagsmis een gebed voor de keizer moest worden gezongen ("Salvum fac imperatorem") alsook het zingen van het Te Deum op de nationale feestdag.

Later werd die gewoonte tijdens de Nederlandse periode verder gezet. Na 1830 kwam daar geen einde aan, alhoewel de Belgische overheid dat concordaat nooit formeel heeft bekrachtigd. Strikt genomen geldt het concordaat uit 1801 niet meer. Als er nu nog steeds een Te Deum wordt gezongen in aanwezigheid van de burgerlijke autoriteiten, dan is dat louter een traditie waar geen juridische grond meer voor is. Daarom ook hebben al een aantal politici gepleit voor de afschaffing ervan, of, op zijn minst, voor de afwezigheid van de autoriteiten.

Als de Kerk nog steeds een Te Deum wil zingen, is ze daarin natuurlijk vrij. Ook de koninklijke familie is dan vrij om het al dan niet bij te wonen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als u beweert dat het Te Deum een wettelijke verplichting is, ligt de bewijslast op u.

Dat is inderdaad klinkklare onzin. Trouwens, in de grondwet is evenmin voorzien dat het staatshoofd een katholiek moet zijn. Was dat het geval geweest dan zou daar reeds van in de 19e eeuw verzet tegen gerezen zijn. Overigens, Leopold I was een Lutheraan. En Albert I was de facto vrijzinnig.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij de bevindelijken kan heus niet alles gezongen worden. Probeer toch eens los te komen van veralgemeningen: niets is zo verscheidener als de protestanten. Gaande van bijbelvast en conservatief tot uiterst liberaal en modernistisch.

Inderdaad, de Bevindelijk Gereformeerden staan wellicht inzake gestrengheid het dichtst bij de Calvinisten uit de 16e eeuw. Voor hen beantwoordt de Nederlands Hervormde Kerk niet de regels zoals zij die interpreteren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Alleen heeft Strandkruier het weer eens - de zoveelste keer op rij - het totaal verkeerd voor. Het zingen van Te Deum is binnen de huidige wetgeving slechts een traditie. Ooit gebaseerd op het concordaat tussen Napoleon en de H. Stoel dat o.m. stipuleerde dat er na iedere zondagsmis een gebed voor de keizer moest worden gezongen ("Salvum fac imperatorem") alsook het zingen van het Te Deum op de nationale feestdag.

Later werd die gewoonte tijdens de Nederlandse periode verder gezet. Na 1830 kwam daar geen einde aan, alhoewel de Belgische overheid dat concordaat nooit formeel heeft bekrachtigd. Strikt genomen geldt het concordaat uit 1801 niet meer. Als er nu nog steeds een Te Deum wordt gezongen in aanwezigheid van de burgerlijke autoriteiten, dan is dat louter een traditie waar geen juridische grond meer voor is. Daarom ook hebben al een aantal politici gepleit voor de afschaffing ervan, of, op zijn minst, voor de afwezigheid van de autoriteiten.

Als de Kerk nog steeds een Te Deum wil zingen, is ze daarin natuurlijk vrij. Ook de koninklijke familie is dan vrij om het al dan niet bij te wonen.

Klopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is inderdaad klinkklare onzin. Trouwens, in de grondwet is evenmin voorzien dat het staatshoofd een katholiek moet zijn. Was dat het geval geweest dan zou daar reeds van in de 19e eeuw verzet tegen gerezen zijn. Overigens, Leopold I was een Lutheraan. En Albert I was de facto vrijzinnig.

En Leopold II libertijn tot de zoveelste macht.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En Leopold II libertijn tot de zoveelste macht.

Een leuke link ter clarificatie:

https://www.dekamer.be/kvvcr/showpag...5199602598.xml

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, de Bevindelijk Gereformeerden staan wellicht inzake gestrengheid het dichtst bij de Calvinisten uit de 16e eeuw. Voor hen beantwoordt de Nederlands Hervormde Kerk niet de regels zoals zij die interpreteren.

Voor veel bevindelijk Gereformeerden geldt de kerkordening van 1816 niet, maar de oprichting te Emden in 1571. De naam van de oude kerk was de Nederduits Gereformeerde Kerk.