Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 248

vlijmscherp · 22 januari 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Vraagje voor alle forumleden.

Wat is het onderwerp in de volgende zin en hoe noemt men het andere deel van de zin?

Wat mankeer(t) (jij/jou) toch?

Ik ben benieuwd.

Wat is het onderwerp

Ernst Niessen · 22 januari 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wat is het onderwerp

Wat mankeer(t)1 (jij/jou)2 toch?

Er zijn twee mogelijkheden. Eén ervan is het onderwerp:
- 1 of
- 2

Het andere deel heet dus ...

Hollander · 22 januari 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat mankeer(t)1 (jij/jou)2 toch?

Er zijn twee mogelijkheden. Eén ervan is het onderwerp:
- 1 of
- 2

Het andere deel heet dus ...

wat is het onderwerp, daarom is het 'wat mankeert'.

jij/jou is het ondervindend voorwerp. (wat mankeert (er aan) jou)

maar volgens de taalregels wordt beide als acceptabel beschouwd.

...meen ik...

Ernst Niessen · 22 januari 2010, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wat is het onderwerp, daarom is het 'wat mankeert'.

jij/jou is het ondervindend voorwerp. (wat mankeert (er aan) jou)

maar volgens de taalregels wordt beide als acceptabel beschouwd.

...meen ik...

Correct:

Wat (onderwerp) mankeert (persoonsvorm+gezegde) jou (ondervindend voorwerp) toch (adverb)?

Sprekers van het moderne Nederlands zijn door de vaste volgorde die Nederlandse zinnen vaak hebben, geneigd te veronderstellen dat 'wat' hier een lijdend voorwerp is. Dat is dus niet het geval, aangezien 'mankeren' een werkwoord is met een datieffunctie, zoals 'opendoen' in de volgende zin:

De deur wordt mij opengedaan. (Mij wordt de deur opengedaan.)

Niemand die hier zegt "Ik word ...".

Vaak zal men ook de uitdrukking "Zij worden in de pan gehakt" horen. Ook deze zin is krom. "De pan" is hier geen keukenattribuut, maar een deel van de schedel, de hersenpan. Woeste krijgers in berenvellen sloegen elkaar de hersenpan in met een knots. De uitdrukking luidde dan ook:

Hun wordt de [hersen]pan ingehakt.

Er is nog zo'n zin die oorspronkelijk met een datief gebruikt werd, maar die thans volledig is verdwenen. Jezus zeide:

Mij dorst.

In de nieuwe bijbelvertaling staat echter: "Ik heb dorst".

Het mag duidelijk zijn. De datief (het meewerkend of ondervindelijk voorwerp) staat onder druk. In het Duits neemt de datief echter functies over van de genitief. Men zegt in Duitsland Der Dativ is dem Genitiv sein tot. In het Nederlands zouden we kunnen spreken over: De nominatief is de dood voor de datief.

Henri1 · 22 januari 2010, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een 150-200-tal opt moment.

Echt héél representatief dus.

Scarabaeida · 22 januari 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

deze onduidelijkheid is precies waarom we een spellingshervorming nodig hebben.

ik pleit voor:

ek hou
jy/U hou
hy/zy/dit hou
ons hou
julle hou
hulle hou

(oz)

Afrikaanses hebben dit gelukkig al lang door. Waarom wij nog zo moeilijk doen

Het leuke eraan is dat het Afrikaans gebaseerd is op het (Zuid-)Hollands, maar met Zeeuwse invloeden en daarnaast ook andere invloeden. Ik vind het Maleise woord 'baie' wel mooi i.p.v. 'veel'.

Alboreto · 22 januari 2010, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, "je" is hier lijdend voorwerp en niet onderwerp.

Bijgevolg moest het "houdt" zijn en niet "houd".

Zoals de Britten zeggen: "Now I have to eat humble pie".

Geen probleem hoor.

Schrijf gewoon 100 maal 'Ik zal geen spellingnazi meer zijn' (op papier, niet op dit forum liefst)

quercus · 22 januari 2010, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Geen probleem hoor.

Schrijf gewoon 100 maal 'Ik zal geen spellingnazi meer zijn' (op papier, niet op dit forum liefst)

Och, als het alleen maar op het vlak van de spelling is dat mij het verwijt "nazi" wordt toebedeeld, dan voel ik mij nog getroost.

azert · 22 januari 2010, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Niemand vraagt het vertrek van de Franstaligen. Het enige wat hun gevraagd wordt, is zich aan te passen en zich te bedienen van de Nederlandse taal. Dat wordt ook gevraagd aan de talrijke niet-westerse nieuwkomers in onze samenlevingen. Die hebben daarmee geen enkel probleem.

Een taalgrens kan alleen waterdicht zijn als het ook een staatsgrens is.
maar Vlaanderen kan niet onafhankelijk worden aangezien het dan Brussel zal verliezen.

En... het aantal Franstaligen in de Rand zal alleen maar toenemen.

“Vele Vlaams-Brabantse gemeenten in de rand beginnen steeds meer op Brussel te gelijken.”
Lees maar: Hoofdstad is vol, rand verbrusselt
http://www.brusselnieuws.be/artikels...nd-verbrusselt

Scarabaeida · 22 januari 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een taalgrens kan alleen waterdicht zijn als het ook een staatsgrens is.
maar Vlaanderen kan niet onafhankelijk worden aangezien het dan Brussel zal verliezen.

En... het aantal Franstaligen in de Rand zal alleen maar toenemen.

“Vele Vlaams-Brabantse gemeenten in de rand beginnen steeds meer op Brussel te gelijken.”
Lees maar: Hoofdstad is vol, rand verbrusselt
http://www.brusselnieuws.be/artikels...nd-verbrusselt

Citaat:

In beroepsactieve vrouwen scoorde Vlaams-Brabant in 2007 het hoogst van heel Vlaanderen en bij uitbreiding van heel België. Maar de Rand verbrusselt ook. Een voorbeeld: de jongste zes jaar is het aantal leefloners in het arrondissement Leuven stabiel gebleven, maar in Halle-Vilvoorde voortdurend gestegen. Een paar randgemeenten (met als uitschieters Dilbeek, Grimbergen en de faciliteitengemeente Sint-Genesius-Rode) combineren een hoog gemiddeld inkomen met een relatief hoge werkloosheid. Alle faciliteitengemeenten tellen relatief veel werklozen, Drogenbos was in 2007 zelfs de gemeente met de hoogste werkloosheidsgraad van heel Vlaams-Brabant. Al is een werkloosheidscijfer van negen procent natuurlijk niets in vergelijking met de torenhoge Brusselse werkloosheid van om en bij de 20 procent. Een van de (voorlopige) conclusies luidt wel dat Brussel niet langer alleen zijn lusten, maar ook zijn lasten exporteert.

Vooral dáár heb ik problemen mee.

Cunning linguist · 22 januari 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

maar Vlaanderen kan niet onafhankelijk worden aangezien het dan Brussel zal verliezen.

Waar haalt u dat toch vandaan? Vlaanderen heeft Brussel verloren toen het BHG in het leven werd geroepen. Als België uiteenvalt, is de kans op een zichzelf bedruipend onafhankelijk Brussel te verwaarlozen. Vlaanderen en Brussel hebben elkaar nodig, maar Brussel heeft Vlaanderen veel, veel harder nodig dan omgekeerd, want zonder Vlaanderen is Brussel niet levensvatbaar. Als Brussel dan toch zonder Vlaanderen verder wil, moeten ze dat zeker proberen.

Unie der Provinciën · 22 januari 2010, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Waar haalt u dat toch vandaan? Vlaanderen heeft Brussel verloren toen het BHG in het leven werd geroepen. Als België uiteenvalt, is de kans op een zichzelf bedruipend onafhankelijk Brussel te verwaarlozen. Vlaanderen en Brussel hebben elkaar nodig, maar Brussel heeft Vlaanderen veel, veel harder nodig dan omgekeerd, want zonder Vlaanderen is Brussel niet levensvatbaar. Als Brussel dan toch zonder Vlaanderen verder wil, moeten ze dat zeker proberen.

Bid dan Ons Lief Heer maar dat Brussel wel levensvatbaar genoeg is, want als dat niet zo blijkt te zijn, dan zijn voor Vlaanderen de poppen aan het dansen (net als voor Brussel. Een groot aantal Brusselaars (vooral golddiggers) zal haar heil gaan zoeken in economisch sterkere gebieden ...ra ra waar ze dan en masse naar toe zullen gaan...

Spinoza · 22 januari 2010, 22:13

Zonder System bloedt dit draadje dood.

Geef maar toe dat jullie niet zonder hem kunnen.

azert · 22 januari 2010, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Waar haalt u dat toch vandaan? Vlaanderen heeft Brussel verloren toen het BHG in het leven werd geroepen. Als België uiteenvalt, is de kans op een zichzelf bedruipend onafhankelijk Brussel te verwaarlozen. Vlaanderen en Brussel hebben elkaar nodig, maar Brussel heeft Vlaanderen veel, veel harder nodig dan omgekeerd, want zonder Vlaanderen is Brussel niet levensvatbaar. Als Brussel dan toch zonder Vlaanderen verder wil, moeten ze dat zeker proberen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Bid dan Ons Lief Heer maar dat Brussel wel levensvatbaar genoeg is, want als dat niet zo blijkt te zijn, dan zijn voor Vlaanderen de poppen aan het dansen (net als voor Brussel. Een groot aantal Brusselaars (vooral golddiggers) zal haar heil gaan zoeken in economisch sterkere gebieden ...ra ra waar ze dan en masse naar toe zullen gaan...

Vlaanderen zal het nooit aandurven om zonder Brussel onafhankelijk te worden.

djimi · 22 januari 2010, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

... Vlaanderen kan niet onafhankelijk worden aangezien het dan Brussel zal verliezen.

...

Vlaanderen m?*g niet onafhankelijk worden aangezien Wallo-Brux (rest-België) dan z'n egoïsten kwijt is.

djimi · 22 januari 2010, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlaanderen zal het nooit aandurven om zonder Brussel onafhankelijk te worden.

Ik zou daar niet op blijven rekenen als ik u was.

In uw eigen woorden:

Een taalgrens kan alleen waterdicht zijn als het ook een staatsgrens is.

Sidharta · 22 januari 2010, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zonder System bloedt dit draadje dood.

Geef maar toe dat jullie niet zonder hem kunnen.

System is aan het bijspijkeren en komt gewapend met veel kennis weer terug.

Hollander · 22 januari 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

System is aan het bijspijkeren en komt gewapend met veel kennis weer terug.

Ik vind het abject dat u andere Nederlandstaligen probeert te dwingen het woordje 'veel' te gebruiken. U gaat er maar gewoon van uit dat we dat allemaal begrijpen. We hebben ook nog 'baie' ter beschikking en dat is eigenlijk veel mooier en minder volksvreemd dan het 'veel' waarmee u ons herhaaldelijk om de oren zwaait. Maar goed, uw naam is dan ook niet voor niets 'Onwijze Sidharta'.
Als u maar weet dat wij hier geen trek hebben in uw marcherende taal-laars.

quercus · 23 januari 2010, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zonder System bloedt dit draadje dood.

Geef maar toe dat jullie niet zonder hem kunnen.

Inderdaad, zelfs ik begin mij daarover vragen te stellen!

quercus · 23 januari 2010, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlaanderen zal het nooit aandurven om zonder Brussel onafhankelijk te worden.

Maar zonder Vlaanderen, en als hoofdstad van jullie bespottelijk "WalloBrux", zal "Bruxelles" wegzakken tot een status die zo wat gelijkt op dat van Chisinau, de hoofdstad van Moldavië.

Met mijn excuses aan de Moldaviërs die ik van ganser harte een grotere welvaart toewens.

22 januari 2010, 22:13	#4953
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Zonder System bloedt dit draadje dood. Geef maar toe dat jullie niet zonder hem kunnen.