Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Fortis en Wouter Bos nog vergeten

Ooit gedacht aan het boter op het hoofd van Belgie en Fortis zelf; dat zowel Luxemburg (Juncker) als Nederland (Bos)hetzelfde gedaan heeft bij de BeNelux-bank Fortis zou toch wel aan het denken mogen zetten (ooit aan het optreden van Reynders gedacht ofzo?).

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zevert ni!
de KBVB werkte hem altijd tegen! alsook de Franstalige media.

Ja en het resultaat van al de "tegenwerking" van de KBVB was dat ie in het chicste hotel van Brussel mocht slapen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik spreek Vlaams.

Waarempel! Hij spreekt "Vlaams".

System, ik denk dat je gewoon geen Nederlands kunt spreken. En om dat weg te moffelen zit je dan maar ganse dagen te mekkeren over het AN dat niet "Vlaams" genoeg is, over Willem I en Willem de Zwijger, over de Generaliteitslanden, over de Calvinisten, over de "vreemden" uit het Noorden enz.enz...

Je bent o zo voorspelbaar...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waarempel! Hij spreekt "Vlaams".

System, ik denk dat je gewoon geen Nederlands kunt spreken. En om dat weg te moffelen zit je dan maar ganse dagen te mekkeren over het AN dat niet "Vlaams" genoeg is, over Willem I en Willem de Zwijger, over de Generaliteitslanden, over de Calvinisten, over de "vreemden" uit het Noorden enz.enz...

Je bent o zo voorspelbaar...

Vlaams is Nederlands. Zuid-Nederlands.

En dat blijft zo, of u (= ge) dat nu graag hoort of niet.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaams is Nederlands. Zuid-Nederlands.

En dat blijft zo, of u (= ge) dat nu graag hoort of niet.

U spreekt van huis uit Limburgs. Toch?

[respublica]

Zoals ik het aan de unief zag, heb je Belgisch-Nederlands en Nederlands-Nederlands. Dat zijn de academische termen en deze stellen regionale varianten van één taal, het Nederlands, voor. Er is lichte variatie in lexicon en uitspraak, maar het blijft één taal. Afrikaans is een dochtertaal van het Nederlands en vormt dus wel een taal op zichzelf.

Een normaal mens zegt welke taal hij spreekt niet door de aanduiding van de regionale variant. Een Amerikaan zal nooit zeggen 'I speak American-English", hij zegt "I speak English." System zegt "Ik spreek Vlaams" ipv "Ik spreek Nederlands", omdat hij zich per se als Belgicist wil distantiëren van onze Noorderburen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Zoals ik het aan de unief zag, heb je Belgisch-Nederlands en Nederlands-Nederlands. Dat zijn de academische termen en deze stellen regionale varianten van één taal, het Nederlands, voor. Er is lichte variatie in lexicon en uitspraak, maar het blijft één taal. Afrikaans is een dochtertaal van het Nederlands en vormt dus wel een taal op zichzelf.

Er bestaat ook zoiets als Surinaams-Nederlands. En wat te denken van jongerentaal, vakjargon, vakbondstaal, enz.? Allemaal pars de toto. Alle varianten worden echter vermeld in:



De dikke Van Dale

Alsmede in:



De woordenlijst Nederlandse taal ('het Groene Boekje')

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Zoals ik het aan de unief zag, heb je Belgisch-Nederlands en Nederlands-Nederlands. Dat zijn de academische termen en deze stellen regionale varianten van één taal, het Nederlands, voor. Er is lichte variatie in lexicon en uitspraak, maar het blijft één taal. Afrikaans is een dochtertaal van het Nederlands en vormt dus wel een taal op zichzelf.
Een normaal mens zegt welke taal hij spreekt niet door de aanduiding van de regionale variant. Een Amerikaan zal nooit zeggen 'I speak American-English", hij zegt "I speak English." System zegt "Ik spreek Vlaams" ipv "Ik spreek Nederlands", omdat hij zich per se als Belgicist wil distantiëren van onze Noorderburen.

Niet akkoord. Volgens mij is het Afrikaans gewoon, net zoals het Vlaams, Nederlands en niet zomaar een 'dochtertaal' van het Nederlands.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Een normaal mens zegt welke taal hij spreekt niet door de aanduiding van de regionale variant. Een Amerikaan zal nooit zeggen 'I speak American-English", hij zegt "I speak English." System zegt "Ik spreek Vlaams" ipv "Ik spreek Nederlands", omdat hij zich per se als Belgicist wil distantiëren van onze Noorderburen.

Ik weet niet hoe het en Amerika is gesteld, maar hier in vlaanderen worden beiden gebruikt.
Zowel 'ik spreek vlaams', als 'ik spreek nederlands'.

Hier in mijn streek heeft het vlaams de overhand.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet akkoord. Volgens mij is het Afrikaans gewoon, net zoals het Vlaams, Nederlands en niet zomaar een 'dochtertaal' van het Nederlands.

Ik ben ook geneigd om het Afrikaans Afrikaans-Nederlands te noemen. Als dialect staat het dichter bij het AN dan menig Oost-Nederlands dialect, blijkt onder meer uit deze webstek: http://www.afrikaans.nu.

Afrikaans het al so ver afgewyk van Nederlands dat daar sprake was van 'n nuwe taal. Dit was die gedagtegoed van die voorstaanders van 'n Afrikaanse kultuurtaal. Wanneer 'n mens bloot in Vlaandere 'n bietjie rondluister (laat staan nog 'n studie doen van die dialekte), kom 'n mens wel gou agter dat die Afrikaanse omgangstaal digterby Standaardnederlands staan as talle Vlaamse dialekte, bloot op grond van verstaanbaarheid. Die afstand tussen taalvariëteite kan egter bereken word en by die FFM metode word van fonologiese kenmerke gebruik gemaak. Volgens die metode word in onderstaande tabel bepaal hoe digby 40 Nederlandse dialekte (inklusief Standaardafrikaans) aan Nederlands staan. Afrikaans is 23 ste, en is dus digterby Nederlands as 18 ander dialekte.

Wat nou opval is dat die uitslag van die studie ook min of meer klop met geografiese afstand, met die Randstad as vertrekpunt (die taalsentrum). Die studie word des te interessanter met Standaardafrikaans daarby, wat geografies ver weg sit.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik weet niet hoe het en Amerika is gesteld, maar hier in vlaanderen worden beiden gebruikt.
Zowel 'ik spreek vlaams', als 'ik spreek nederlands'.

Hier in mijn streek heeft het vlaams de overhand.

Vlaams is een dialect van het Nederlands ,dus beide zijn mogelijk.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Vlaams is een dialect van het Nederlands ,dus beide zijn mogelijk.

Dat klopt ook niet.

Vlaams is geen dialect.
Dialecten zijn anders in ieder dorp, Vlaams is toch veel algemener dan dat.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat klopt ook niet.

Vlaams is geen dialect.
Dialecten zijn anders in ieder dorp, Vlaams is toch veel algemener dan dat.

Jouw vrienden van de BUB noemen het Noord-Belgisch.

Nu jij weer ...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Jouw vrienden van de BUB noemen het Noord-Belgisch.

Nu jij weer ...

Ik zeg gewoon wat is.

Feit is dat de Taalunie erop uit is ons Vlaams uit te roeien.
Ik kan U verzekeren dat het verzet daartegen erger zal zijn dan uw makke Friezen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Zoals ik het aan de unief zag, heb je Belgisch-Nederlands en Nederlands-Nederlands. Dat zijn de academische termen en deze stellen regionale varianten van één taal, het Nederlands, voor. Er is lichte variatie in lexicon en uitspraak, maar het blijft één taal. Afrikaans is een dochtertaal van het Nederlands en vormt dus wel een taal op zichzelf.

Een normaal mens zegt welke taal hij spreekt niet door de aanduiding van de regionale variant. Een Amerikaan zal nooit zeggen 'I speak American-English", hij zegt "I speak English." System zegt "Ik spreek Vlaams" ipv "Ik spreek Nederlands", omdat hij zich per se als Belgicist wil distantiëren van onze Noorderburen.

Dat is het, inderdaad. Alles wat maar voor het grijpen ligt wordt door de betrokkene gebruikt als wapen tegen Nederland.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zeg gewoon wat is.

Feit is dat de Taalunie erop uit is ons Vlaams uit te roeien.
Ik kan U verzekeren dat het verzet daartegen erger zal zijn dan uw makke Friezen.

weer aant trollen Henri1?

het Vlaams spreekt men enkel in west-vlaanderen en een groot deel van oost-vlaanderen.
in het centrum van het vlaams gewest, ook in brussel, spreekt men zuid-brabants (dat beetje afwijkt van het noord-brabants in nederland) en in het oosten spreekt men west-limburgs (dat beetje afwijkt van het oost-limburgs), er zijn ook stedelijke en streeksubdialecten van deze dialecten.
daarboven is er de daktaal genaamd 'het Nederlands' dat regionaal gekleurd wordt. wat jij 'vlaams' noemt is verkavelingsvlaams en is een sterk zuid-brabants gekleurd Nederlands.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zeg gewoon wat is.

Feit is dat de Taalunie erop uit is ons Vlaams uit te roeien.
Ik kan U verzekeren dat het verzet daartegen erger zal zijn dan uw makke Friezen.

Begin je nu niet een beetje te raaskallen, Henri?

Ik vraag mij echt af of je dit verzint of dat je nu bewust aan het provoceren bent.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat klopt ook niet.

Vlaams is geen dialect.
Dialecten zijn anders in ieder dorp, Vlaams is toch veel algemener dan dat.

"Vlaams" is een verzamelnaam voor de diverse dialecten die in het Vlaamse Gewest worden gesproken. Daardoor is er volstrekt geen "Algemeen Vlaams". Zelfs de meer veredelde vorm, het zogezegde "verkavelingsvlaams" beantwoordt daar niet aan. Omdat dit verkavelingsvlaams weer zal verschillen van regio tot regio, naargelang de dialecten die er zijn ingeslopen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik zeg gewoon wat is.

Feit is dat de Taalunie erop uit is ons Vlaams uit te roeien.
Ik kan U verzekeren dat het verzet daartegen erger zal zijn dan uw makke Friezen.

Je bent werkelijk een perfecte system-echo.

Als verwaalste Vlaming en Ollandervreter zou jij natuurlijk héél graag zien dat wij ons, met "Vlaams", verwijderen van het Algemeen Nederlands.

Maar troost je, het Vlaams, het dialect dus, zal niet zo snel worden uitgeroeid. Het zal gewoon wat evolueren. En dat is al.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is het, inderdaad. Alles wat maar voor het grijpen ligt wordt door de betrokkene gebruikt als wapen tegen Nederland.

Larie en apekool. Ik heb al zoveel malen -en tot vervelens toe- geponeerd dat het Zuid-Nederlands miskend wordt in het Algemeen Beschaafd Nederlands. En dat komt, omdat de Noord-Nederlanders en het Noord-Nederlands de toon bepalen op dit vlak. En moest ik het nu alleen zeggen, dan zou u mij inderdaad van zulk opzet kunnen verdenken (en zelfs dan ten onrechte!). Maar ik heb ook al veel auteurs aangehaald die hetzelfde denken als ik. Of ik hetzelfde denk als zij. En niet de eerste en de beste auteurs.

En nu ga ik er alweer maar eentje aanhalen vermits u ergers ter kwader trouw bent terzake en de dingen weigert te zien zoals ze zijn. Een andere auteur uit Taalschrift, met name van D. Schyns (studeerde aan de Universiteit van Utrecht). De vrouw behoort tot het het Departement Vertaalkunde Hoge School Gent.

Dit is wat Schyns schrijft:

"In Nederland zouden we meer open moeten staan voor de culturele inbreng van Vlaamse vertalers. Nederlanders staan vooral te gereserveerd tegenover die rijkere woordenschat en noemen al gauw iets plechtig, of archaïsch dat voor een Vlaams oor heel gewoon is. We moeten het Zuid-Nederlands niet weren en meer taalvermenging toelaten (waarom doen we dat met het Engels wel?). Het wordt hoog tijd om het tij te keren, de taal van het Noorden mag soms best iets Zuidelijk gekleurd zijn; we hoeven er geen hek omheen te plaatsen. Dat zou te zot voor woorden zijn."

De vrouw is een vertaalster én letterkundige en weet waarover zij het heeft. Dagdagelijks. En het wordt de hoogste tijd dat u beiden (Quercus en Respublica) een voorbeeld neemt aan deze mensen uit de praktijk, en terug fier wordt op uw Zuid Nederlands of Vlaams, in plaats van constant de Hollanders achterna te hollen op dit vlak.


D. Schyns.