Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een voor system typisch gekleurde-bril commentaar. Je kunt je contrareformatorisch fanatisme en hatelijkheid moeilijk verbergen.

Mja,van een belgicist mag je helaas niets meer verwachten aangezien hij voor zichzelf een oogje toeknijpt als de geschiedenis zijn licht laat schijnen over wat de nieuwbakken belgicisten destijds hebben uitgevreten...

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alleen Amsterdam. Ook Groningen en Utrecht en Middelburg en... en... Het waren vooral de gewelddadige calvinisten die anderen dwongen om mee te doen tegen Filips. Ook dat zijn de historische feiten.

Mwa,nét als kort na de belgische onafhankelijkheid toen de francofone brusselse bourgeoisie,gesteund door het franse leger en met de hulp van de katholieke Vlamingen de orangisten hier te vuur en te zwaard hebben verdreven...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mja,van een belgicist mag je helaas niets meer verwachten aangezien hij voor zichzelf een oogje toeknijpt als de geschiedenis zijn licht laat schijnen over wat de nieuwbakken belgicisten destijds hebben uitgevreten...



Mwa,nét als kort na de belgische onafhankelijkheid toen de francofone brusselse bourgeoisie,gesteund door het franse leger en met de hulp van de katholieke Vlamingen de orangisten hier te vuur en te zwaard hebben verdreven...

U vergeet de vele 'blauwe kielen' die meegevochten (én gesneuveld zijn) hebben in de Belgische Revolutie. En die waren toch niet altijd zo katholiek zo lijkt het me. Er zijn er zelfs die beweren dat de Belgische Omwenteling eigenlijk een proletarische revolutie was, gerecupereerd door de burgerij.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Magaretha van Parma schreef aan Filips dat de calvinistische beeldenstorm snel uit de hand dreigde te lopen en dat het staatsgezag dreigde in mekaar te klappen en dat er dus dringend militaire ondersteuning nodig was. En toen zond Filips de beruchte Alva.

De Nederlanden werden al veel langer uitgebuit door meedogenloze en corrupte vorsten zoals Karel V ,de maffiabaas van Europa en later door Philips de II.
De Nederlandse revolutie in Vlaanderen en later het onstaan van de Republiek, was het enige juiste antwoord ,op de geloofsvervolging , inquisitie en economische uitbuiting door deze criminele dictators.
Helaas is de bevrijding van de Nederlanden van deze tirannie ,voor Vlaanderen niet voltooid.

[VerenigdeNederlanden]

mooie post sidharta !

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Amstel is een lekker biertje. Het enige Hollandse bier dat de toets met afwaswater ofte schotelwater kan doorstaan en er dus bovenuit komt.

De andere Hollandse bieren zijn een niet te definiëren drankje waarvan men zich terecht de vraag moet durven stellen of deze brouwsels überhaupt wel als echt bier mag worden bestempeld.

Ach, als alleen bier het criterium voor een eenheid zou zijn geweest, dan was in Duitsland de eenheid er nooit gekomen, zeker niet met de DDR.
Ik geloof niet in een Nederlands-Vlaamse eenwording. Dat is slecht voor de Vlamingen.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Nederlanden werden al veel langer uitgebuit door meedogenloze en corrupte vorsten zoals Karel V ,de maffiabaas van Europa en later door Philips de II.
De Nederlandse revolutie in Vlaanderen en later het onstaan van de Republiek, was het enige juiste antwoord ,op de geloofsvervolging , inquisitie en economische uitbuiting door deze criminele dictators.
Helaas is de bevrijding van de Nederlanden van deze tirannie ,voor Vlaanderen niet voltooid.

Een mooi pamflet, Sidharta, maar de realiteit van vandaag is dat we met Europa te doen hebben. Een Europa waarin zowel Nederland als Belgie, al dan niet uiteengevallen in Vlaanderen en Wallonie, een onlosmakelijk deel van uitmaken. Negentiende eeuwse dagdromerij is niet meer van deze tijd...

[VerenigdeNederlanden]

europa ?? dat staat op instorten kwa echte eenheid. het is beter dat het europa van de staten wordt ipv de veringede staten van europa. daarnaast dat het slecht is voor vlaanderen betwijfel ik rotterdammer. het zal voor 1 partij zeker slecht zijn de hand ophouders in wallonie. dat u zich al jaren niet meer in nl bevint zal de reden zijn dat u niet wete dat zo'n 60 % van de bevolking eurosceptisch/kritish is en dus niet gelooft in een verenigd europa, zeker niet met staten zoals griekenland, portugal en spanje, die zullen op de noord europeese zak gaan teren.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door VerenigdeNederlanden

europa ?? dat staat op instorten kwa echte eenheid. het is beter dat het europa van de staten wordt ipv de veringede staten van europa. daarnaast dat het slecht is voor vlaanderen betwijfel ik rotterdammer. het zal voor 1 partij zeker slecht zijn de hand ophouders in wallonie. dat u zich al jaren niet meer in nl bevint zal de reden zijn dat u niet wete dat zo'n 60 % van de bevolking eurosceptisch/kritish is en dus niet gelooft in een verenigd europa, zeker niet met staten zoals griekenland, portugal en spanje, die zullen op de noord europeese zak gaan teren.

Door in Duitsland te wonen schijnt mijn recht van spreken verspeeld te zijn. Dat men het grootste deel van zijn leven -36 jaren - in Nederland heeft doorgebracht, speelt dan ineens geen rol meer. Dat heeft het Shadowke al meer dan eens herhaald.

Niet alleen in Nederland en Belgie is men eurosceptisch. Voor het geval je het nog niet weet, ook Hannover ligt in Europa. Als hier morgen een referendum wordt gehouden voor Europa, zal die het niet halen. Het probleem is dat Europa van bovenaf er doorheen gedrukt is. De gewone mensen kunnen zich met een Verenigde Staten van Europa niet vereenzelvigen. Maar voorlopig is Europa er nog en is haar realiteit relevanter dan het dagdromen over een vereniging van de Nederlanden, waarvan ik het draagvlak als uiterst klein inschat en die Vlaanderen zal doen afdalen in het zompige moeras van de regionaliteit

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Een mooi pamflet, Sidharta, maar de realiteit van vandaag is dat we met Europa te doen hebben. Een Europa waarin zowel Nederland als Belgie, al dan niet uiteengevallen in Vlaanderen en Wallonie, een onlosmakelijk deel van uitmaken. Negentiende eeuwse dagdromerij is niet meer van deze tijd...

De Nederlands-Vlaamse convergentie is een logisch gevolg van een aantal historische tendensen en kan ook niet worden losgezien van de Europese integratie. Met romanticisme en dagdromerij heeft het niets te maken.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Nederlands-Vlaamse convergentie is een logisch gevolg van een aantal historische tendensen en kan ook niet worden losgezien van de Europese integratie. Met romanticisme en dagdromerij heeft het niets te maken.

En aan welke historische tendensen refereert u dan? En waarom worden die tendensen door de man in de straat niet gevoeld? Of wilt u die historische tendensen er ook van boven doorheendrukken?

[VerenigdeNederlanden]

ik zeg nooit dat iemand door in het buitenland te wonen zijn recht verspeeld, echter de kijken op nederland kan anders zijn dan wanneer men er leeft. hier veranderd het politieke klimaat zo snel dat de situatie van een jaar terug niet meer is. en dat europa er door gedrukt is dat ben ik met u eens, echter europa gaat als het niet snel hervormd tot een vergadering van staten en een economische samenwerking snel achteruit, zie waar het heen gaat met de grieken de eu ligt op zijn gat en we kunnen niks tegen de frauduleuze grieken doen.


over uw standpunt mbt groot nederland: het zal nog meer nederlanders vlaanderen laten ontdekken, ik woon niet ver van de grens en het zijn prachtige mensen en gewoonten, echter, samen heeft men een veel grotere economie, meer inwoners, meer macht, het samen staan we sterk wat in nederland ook vaak leeft. er zijn zowel voor als nadelen aan een fusie.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Door in Duitsland te wonen schijnt mijn recht van spreken verspeeld te zijn. Dat men het grootste deel van zijn leven -36 jaren - in Nederland heeft doorgebracht, speelt dan ineens geen rol meer. Dat heeft het Shadowke al meer dan eens herhaald.

Niet alleen in Nederland en Belgie is men eurosceptisch. Voor het geval je het nog niet weet, ook Hannover ligt in Europa. Als hier morgen een referendum wordt gehouden voor Europa, zal die het niet halen. Het probleem is dat Europa van bovenaf er doorheen gedrukt is. De gewone mensen kunnen zich met een Verenigde Staten van Europa niet vereenzelvigen. Maar voorlopig is Europa er nog en is haar realiteit relevanter dan het dagdromen over een vereniging van de Nederlanden, waarvan ik het draagvlak als uiterst klein inschat en die Vlaanderen zal doen afdalen in het zompige moeras van de regionaliteit

Terug van weggeweest, Rotterdammer?

Het probleem van de Europese integratie is dat zowel Nederland als Vlaanderen veroordeeld wordt tot politieke en staatkundige irrelevantie. Dat geldt ook voor grote landen, maar voor Duitsland, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk is dat natuurlijk minder erg.

Nederland en Vlaanderen kunnen de marginalisering een halt toeroepen als zij verdergaan op de ingeslagen weg van samenwerking en geleidelijke verstrengeling van elkaars economieën tot de tiende economie van de wereld.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergeet de vele 'blauwe kielen' die meegevochten (én gesneuveld zijn) hebben in de Belgische Revolutie. En die waren toch niet altijd zo katholiek zo lijkt het me. Er zijn er zelfs die beweren dat de Belgische Omwenteling eigenlijk een proletarische revolutie was, gerecupereerd door de burgerij.

Jammer dat uit die "proletarische" revolutie niet de staat is voortgekomen met wie een groot deel van datzelfde proletariaat zich identificeren kan.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Terug van weggeweest, Rotterdammer?
Nederland en Vlaanderen kunnen de marginalisering een halt toeroepen als zij verdergaan op de ingeslagen weg van samenwerking en geleidelijke verstrengeling van elkaars economieën tot de tiende economie van de wereld.

Ik schat in, dat sinds 1830 langzaam uit de Vlaamse beweging een Vlaamse natie is ontstaan, die zich binnen een verenigde Nederlanden nog slechter zal kunnen handhaven dan binnen een Belgische realiteit nu al het geval is. Ik geloof niet in historische noodzakelijkheden, maar het is mijn innerlijke overtuiging dat de geschiedenis uit een enorme complex van toevalligheden voortkomt.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

En aan welke historische tendensen refereert u dan? En waarom worden die tendensen door de man in de straat niet gevoeld? Of wilt u die historische tendensen er ook van boven doorheendrukken?

Ik refereer aan de taalkundige en culturele interesses die aan beide zijden van de staatsgrens worden gevoeld. Het heeft geresulteerd in de totstandkoming van de Nederlandse Taalunie, in het Cultureel Akkoord Nederland-Vlaanderen en in de GENT-akkoorden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik schat in, dat sinds 1830 langzaam uit de Vlaamse beweging een Vlaamse natie is ontstaan, die zich binnen een verenigde Nederlanden nog slechter zal kunnen handhaven dan binnen een Belgische realiteit nu al het geval is. Ik geloof niet in historische noodzakelijkheden, maar het is mijn innerlijke overtuiging dat de geschiedenis uit een enorme complex van toevalligheden voortkomt.

Veel Vlamingen hechten over het algemeen grote waarde aan het subsidiariteitsprincipe: bevoegdheden en besluitvorming daar leggen waar ze het beste passen, in beginsel op een zo laag mogelijk niveau. De eeuwenlange afhankelijkheid van vreemde mogendheden en grotere structuren, zoals ook nu nog van België, maakt dat Vlaanderen een lange traditie kent van strijd voor zelfbestuur. Deze is begonnen aan het einde van de achttiende eeuw en duurt nog altijd. Het eerder genoemde proces van opeenvolgende staatshervormingen is er een rechtstreeks gevolg van. Bij het overwegen van een vrijwillige staatkundige samenwerking met Nederland mag verwacht worden dat voor Vlaanderen politieke zelfstandigheid voorop staat.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door VerenigdeNederlanden

ik zeg nooit dat iemand door in het buitenland te wonen zijn recht verspeeld, echter de kijken op nederland kan anders zijn dan wanneer men er leeft. hier veranderd het politieke klimaat zo snel dat de situatie van een jaar terug niet meer is. en dat europa er door gedrukt is dat ben ik met u eens, echter europa gaat als het niet snel hervormd tot een vergadering van staten en een economische samenwerking snel achteruit, zie waar het heen gaat met de grieken de eu ligt op zijn gat en we kunnen niks tegen de frauduleuze grieken doen.


over uw standpunt mbt groot nederland: het zal nog meer nederlanders vlaanderen laten ontdekken, ik woon niet ver van de grens en het zijn prachtige mensen en gewoonten, echter, samen heeft men een veel grotere economie, meer inwoners, meer macht, het samen staan we sterk wat in nederland ook vaak leeft. er zijn zowel voor als nadelen aan een fusie.

Vanuit het (Europese) buitenland zijn de ontwikkelingen in het Oude Vaderland tegenwoordig heel gemakkelijk gedetailleerd te volgen. Radio en televisie kun je in digitale kwaliteit via satelliet ontvangen. Bovendien is BVN hier gewoon op de kabel te zien. Daarnaast zijn drie Nederlandse kranten -en minstens een Vlaamse- in de kiosk van het Hauptbahnhof te koop, maar die zijn dan wel een paar uur oud. Een internetabonnement is dan beter. Een paar maal familiebezoek per jaar in Nederland en dagelijkse telefonische gesprekken met Nederlandse vrienden en bekenden in Nederland, die ook nog eens op hun beurt regelmatig bij mij op bezoek komen en Nederlandse tijdschriften meenemen ronden het plaatje heel mooi af.

Bovendien is een beetje afstand op de ontwikkelingen in Nederland en Belgie helemaal niet zo ongezond. Je laat je niet zo snel meeslepen door de waan van de dag en je ziet dat Nederland niet het paradijs is, waar veel Nederlanders het voor houden

[VerenigdeNederlanden]

daar heeft u een punt, het is heir zeker geen paradijs maar dat is er wel van te maken

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

je ziet dat Nederland niet het paradijs is, waar veel Nederlanders het voor houden

Het klopt dat Nederland niet het aardse paradijs is en ik zal ook niet de laatste zijn om dit te ontkennen. Een open en democratische samenleving als de Nederlandse heeft nu eenmaal haar imperfecties en ook aan aantal nefaste, demografische ontwikkelingen is daaraan debet.

Op 9 juni zijn er verkiezingen voo de Tweede Kamer. De Nederlandse bevolking kan zich uitspreken voor een beter beleid. Wordt het misschien toch een beetje leefbaar Nederland.

[De Rotterdammer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Veel Vlamingen hechten over het algemeen grote waarde aan het subsidiariteitsprincipe: bevoegdheden en besluitvorming daar leggen waar ze het beste passen, in beginsel op een zo laag mogelijk niveau. De eeuwenlange afhankelijkheid van vreemde mogendheden en grotere structuren, zoals ook nu nog van België, maakt dat Vlaanderen een lange traditie kent van strijd voor zelfbestuur. Deze is begonnen aan het einde van de achttiende eeuw en duurt nog altijd. Het eerder genoemde proces van opeenvolgende staatshervormingen is er een rechtstreeks gevolg van. Bij het overwegen van een vrijwillige staatkundige samenwerking met Nederland mag verwacht worden dat voor Vlaanderen politieke zelfstandigheid voorop staat.

Een zelfstandig Vlaanderen staat (voorlopig) nog niet op de Belgische agenda, laat staan dat een vrijwillige staatkundige samenwerking met Nederland aan de orde is.