Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kunt u dan concluderen wat het werkelijk aantal donoren zijn in relatie tot die specifieke wetgeving?

Zie boven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, in Nederland leidt hun donorwet tot minder donoren. Veronderstel dat een volwassene verongelukt, dan mag men niet overgaan tot recuperatie van organen. In België mag dat juridisch wel. Behalve indien er minderjarigen mee gemoeid zijn of indien men tijdens zijn leven te kennen heeft gegeven dat men dat niet wenst.

U heeft al een paar keer gesteld dat de wet in België tot meer donoren leidt, in Nederland tot minder.

Alleen heb ik nog steeds geen cijfers gezien alsook niets in relatie tot de concrete uitwerking van de Belgische wet (in hoeverre gaat de toepassing van de donorwet bijvoorbeeld in België).

Vergeet trouwens niet dat volgens de Belgische wet er geen automatische "recuperatie" van organen mag. De desbetreffende arts moet de familie verwittigen en die hebben nog steeds het recht de donatie af te wijzen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft al een paar keer gesteld dat de wet in België tot meer donoren leidt, in Nederland tot minder.

Alleen heb ik nog steeds geen cijfers gezien alsook niets in relatie tot de concrete uitwerking van de Belgische wet (in hoeverre gaat de toepassing van de donorwet bijvoorbeeld in België).

Vergeet trouwens niet dat volgens de Belgische wet er geen automatische "recuperatie" van organen mag. De desbetreffende arts moet de familie verwittigen en die hebben nog steeds het recht de donatie af te wijzen.

In theorie is dit ook zo. En er vallen ook een paar donaties af. Maar minder en minder. En het blijkt dat België op wereldvlak aan de top zit qua donorenaantal. En dus werkt ons systeem. En dat van Nederland dus niet of alleszins veel minder goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In theorie is dit ook zo. En er vallen ook een paar donaties af. Maar minder en minder. En het blijkt dat België op wereldvlak aan de top zit qua donorenaantal. En dus werkt ons systeem. En dat van Nederland dus niet of alleszins veel minder goed.

Waarom zou dit te wijten zijn aan het systeem? U stelde eerder iets over de weersomstandigheden en dat er dan meer donoren beschikbaar zijn. M.a.w. is het niet veel eerder zo dat de verkeersveiligheid bijvoorbeeld in België veel lager ligt dan in Nederland, waardoor er ook meer dodelijk gewonden vallen die in aanmerking komen voor donatie?

Er zijn allerlei factoren aan te brengen, maar u staat alleen stil bij "het systeem" (zonder dat er echter ook maar iets aangetoond wordt). Waar komen de donoren vandaan? Is er een relatie tussen verkeer en aantal donoren? Hoeveel % van de mogelijke donoren komt er wel door de Belgische wetgeving en niet door de Nederlandse? Enz.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dit te wijten zijn aan het systeem? U stelde eerder iets over de weersomstandigheden en dat er dan meer donoren beschikbaar zijn. M.a.w. is het niet veel eerder zo dat de verkeersveiligheid bijvoorbeeld in België veel lager ligt dan in Nederland, waardoor er ook meer dodelijk gewonden vallen die in aanmerking komen voor donatie?

Er zijn allerlei factoren aan te brengen, maar u staat alleen stil bij "het systeem" (zonder dat er echter ook maar iets aangetoond wordt). Waar komen de donoren vandaan? Is er een relatie tussen verkeer en aantal donoren? Hoeveel % van de mogelijke donoren komt er wel door de Belgische wetgeving en niet door de Nederlandse? Enz.

U bent rond de pot aan het draaien. Zelfs indien er meer verkeersongevallen zouden zijn in Nederland dan in België, dan zou de orgaandonatie niet opschieten omdat de Nederlandse Wet op de Orgaandonatie dit verhindert.

Een toelichting van de het artsenblad Medisch Contact in 2001:

"De Wet op de orgaandonatie functioneert niet zoals verwacht. Volgens tegenstanders van die wet is dit nogal eufemistisch uitgedrukt. Zij vinden dat de wet niet deugt en niet werkt. Feit is dat er sinds de invoering in 1998 geen toename van het aantal donoren is. Er gaan steeds meer geluiden op voor het geen-bezwaarsysteem, waarbij iedereen na zijn dood automatisch donor is tenzij zelf anders aangegeven".

En hier sluit ik de discussie af, want ik heb zo weer de indruk dat u discussieert om te discussiëren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U bent rond de pot aan het draaien. Zelfs indien er meer verkeersongevallen zouden zijn in Nederland dan in België, dan zou de orgaandonatie niet opschieten omdat de Nederlandse Wet op de Orgaandonatie dit verhindert.

Een toelichting van de het artsenblad Medisch Contact in 2001:

"De Wet op de orgaandonatie functioneert niet zoals verwacht. Volgens tegenstanders van die wet is dit nogal eufemistisch uitgedrukt. Zij vinden dat de wet niet deugt en niet werkt. Feit is dat er sinds de invoering in 1998 geen toename van het aantal donoren is. Er gaan steeds meer geluiden op voor het geen-bezwaarsysteem, waarbij iedereen na zijn dood automatisch donor is tenzij zelf anders aangegeven".

En hier sluit ik de discussie af, want ik heb zo weer de indruk dat u discussieert om te discussiëren.

De discussie sluit u af omdat u eigenlijk niets heeft om uw stelling te bewijzen.

U legt immers een verband tussen twee elementen die u niet kan aantonen, nl. het aantal donoren in relatie tot de toepassing van de wetgeving (niet de theoretische invulling, maar wat er de facto gebeurt).

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat was er beter geregeld?

In nederland moet men veel te lang wachten op een donor.
de schrijver gaf een voorbeeld van een man die zo lang had moeten wachten dat hij intussen een andere ziekte had gekregen waardoor hij niet meer in aanmerking kon komen voor transplantatie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De discussie sluit u af omdat u eigenlijk niets heeft om uw stelling te bewijzen.

U legt immers een verband tussen twee elementen die u niet kan aantonen, nl. het aantal donoren in relatie tot de toepassing van de wetgeving (niet de theoretische invulling, maar wat er de facto gebeurt).

U kunt zeer koppig zijn in uw ongelijk. Wanneer Nederlandse artsen zelf opperen dat hun Wet op de Orgaandonatie eigenlijk niet deugt en dat men beter zou overgaan tot een systeem zoals in België, dan is het plaatje wel duidelijk zo lijkt het me.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U kunt zeer koppig zijn in uw ongelijk. Wanneer Nederlandse artsen zelf opperen dat hun Wet op de Orgaandonatie eigenlijk niet deugt en dat men beter zou overgaan tot een systeem zoals in België, dan is het plaatje wel duidelijk zo lijkt het me.

De vraag is niet of de wet al dan niet beter, dan wel, zoals u steeds heeft gesteld, dat er een oorzakelijk verband is tussen het aantal donoren en de wetgeving. Immers, wat later kwam u af met een link tussen aantal donoren en verkeersongelukken. Als we dan ook uw redenering doortrekken, zijn er dus meer donoren in België omdat het er verkeersonveiliger is dan in Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In nederland moet men veel te lang wachten op een donor.
de schrijver gaf een voorbeeld van een man die zo lang had moeten wachten dat hij intussen een andere ziekte had gekregen waardoor hij niet meer in aanmerking kon komen voor transplantatie.

In België sterven er ook mensen omdat er geen geschikte donor wordt gevonden. Ook onze wetgeving is helemaal geen garantie opdat iedereen geholpen kan worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België sterven er ook mensen omdat er geen geschikte donor wordt gevonden. Ook onze wetgeving is helemaal geen garantie opdat iedereen geholpen kan worden.

Deze morgen hoorde ik op het nieuws dat het standpunt van de Europese Commissie is dat elk EU-land zijn organen ter beschikking hoort te stellen van elke EU-patiënt. Ergens toch wel logisch als de Unie een zinvolle betekenis wil hebben.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Deze morgen hoorde ik op het nieuws dat het standpunt van de Europese Commissie is dat elk EU-land zijn organen ter beschikking hoort te stellen van elke EU-patiënt. Ergens toch wel logisch als de Unie een zinvolle betekenis wil hebben.

Toch opvallend dat, wanneer het de Ollanders betreft U Europa citeert....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Toch opvallend dat, wanneer het de Ollanders betreft U Europa citeert....

Tja, Ollanders zijn Europeanen. Nederland is EU-lid. Of dat u nu bevalt of niet.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, Ollanders zijn Europeanen. Nederland is EU-lid. Of dat u nu bevalt of niet.

gezien het groot aantal nederlanders dat naar belgie verhuist en nu met deze donorkwestie bevestigd het nogmaals hoe goed het leven in belgie is

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In België sterven er ook mensen omdat er geen geschikte donor wordt gevonden. Ook onze wetgeving is helemaal geen garantie opdat iedereen geholpen kan worden.

inderdaad maar in Nederland is het gebrek aan donoren schrijnend.
Voor een flamingant is het natuurlijk ondenkbaar dat er in federaal BE (dus niet enkele door VL) iets beter geregeld is dan in gidsland Nederland.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, Ollanders zijn Europeanen. Nederland is EU-lid. Of dat u nu bevalt of niet.

wellicht hier wat nuance omdat die bij enkelen nogal snel zoek is:

http://www.maguza.be/dossiers/p/arti...an-nieuw-leven

Het UZA is het derdelijnsziekenhuis voor de Nederlandse grensstreek. Het is dan ook normaal dat hier Nederlandse patiënten in behandeling zijn. Soms vereist die behandeling na verloop van tijd ook een transplantatie. Even goed komen hier echter Nederlandse orgaandonoren binnen, na een ongeval bijvoorbeeld. Het mes snijdt dus aan twee kanten. Wij houden de gegevens over ontvangers en donoren ook goed bij.’ De cijfers tonen dat maar een kleine minderheid van de getransplanteerden Nederlands is, en bovendien komen ze zo goed als allemaal uit de grensstreek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inderdaad maar in Nederland is het gebrek aan donoren schrijnend.
Voor een flamingant is het natuurlijk ondenkbaar dat er in federaal BE (dus niet enkele door VL) iets beter geregeld is dan in gidsland Nederland.

Waarom zou dat ondenkbaar zijn?

Alleen heb ik mij in deze discussie terecht gekant tegen de onbewezen stelling van system als zou er een verband zijn tussen het aantal donoren en de wetgeving. Ook al omdat hij later aangaf dat het ergens te maken heeft met de verkeersveiligheid.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dit te wijten zijn aan het systeem? U stelde eerder iets over de weersomstandigheden en dat er dan meer donoren beschikbaar zijn. M.a.w. is het niet veel eerder zo dat de verkeersveiligheid bijvoorbeeld in België veel lager ligt dan in Nederland, waardoor er ook meer dodelijk gewonden vallen die in aanmerking komen voor donatie?

Er zijn allerlei factoren aan te brengen, maar u staat alleen stil bij "het systeem" (zonder dat er echter ook maar iets aangetoond wordt). Waar komen de donoren vandaan? Is er een relatie tussen verkeer en aantal donoren? Hoeveel % van de mogelijke donoren komt er wel door de Belgische wetgeving en niet door de Nederlandse? Enz.

Ik heb System hier al eerder uitgelegd dat Belgie alleen maar meer donororganen heeft omdat er in het Belgische verkeer meer doden vallen. Volgens mij heb ik dat toen ook redelijk goed onderbouwd. Maar zoals wel vaker bij hem, mag er niet aan getwijfeld worden als Belgie het op een bepaald vlak beter lijkt te doen dan Nederland.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U kunt zeer koppig zijn in uw ongelijk. Wanneer Nederlandse artsen zelf opperen dat hun Wet op de Orgaandonatie eigenlijk niet deugt en dat men beter zou overgaan tot een systeem zoals in België, dan is het plaatje wel duidelijk zo lijkt het me.

Een van de grootste experts op dat gebied is toevallig een Nederlander. En die heeft in meerdere opiniestukken duidelijk proberen te maken dat Belgie het alleen maar beter lijkt te doen vanwege het hoge aantal verkeersslachtoffers.

Het blijkt dat orgaandonoren vrijwel altijd overleden zijn aan een beroerte of attaque (CVA = Cardio Vasculair Accident), een verkeersongeval of een ander ongeval. België, Frankrijk, Spanje en Oostenrijk hebben de hoogste sterftecijfers voor deze doodsoorzaken.

Laat de top 4 wat betreft het aantal donororganen nou ook net Belgie, Frankrijk, Spanje en Oostenrijk zijn. Er is een rechtstreeks verband tussen het aantal verkeersslachtoffers en het aantal donororganen. Maar hier in Nederland heeft nou eenmaal het idee ingang gevonden dat de Vlamingen het altijd beter doen. Dus het zal wel een kwestie van tijd zijn voordat we hier ook dat onzalige Belgische donorsysteem krijgen.

[Scarabaeida]

Ah, dus indien de Nederlanders geen expliciete toestemming meer moeten geven, dan zal het aantal verkeerdsdoden in hoogte gaan schieten. Een raar causaal verband, als je het mij vraagt.