De onafhankelijkheidsdag van de Nederlanden 26 juli 1581 - 26 juli 2012

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zeiden niet de Ieren al veel vroeger dat wanneer een taal sterft ook een cultuur heengaat? Woorden van wijsheid, want een taal is veel meer dan een louter middel.

Hetgeen ik zeggen wil is dat, moesten we verfranst of verduitst zijn geworden, dat dit niet het einde van de werled was. Na een paar generaties zouden de mensen daar niet meer over vallen. U, die het af en toe eens over Frans-Vlaanderen heeft, zegt zelf dat de jongere generatie daar niet erg meer om maalt. Ja, ze hebben wel Vlaamse roots en die ontkennen ze ook niet, maar of ze nu zo tuk zijn om terug Nederlands of Vlaams te gaan spreken? U weet ook dat dit niet het geval is. Dat wilde ik effe diets maken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

U bent toch wel erg onnozel he ,om te denken dat na 1945 met Hitler ,heel Europa Duits had gesproken

Dat is een manier van spreken. Moesten de Nazi's de overwinning hebben gehaald zou het Duits een geweldige opgang hebben gemaakt als bestuurs- en cultuurtaal. En alle landen die deel zouden zijn gaan uitmaken van das Großdeutsche Reich zouden na verloop van generaties verduitst zijn, ook in hun taal. Te beginnen met de collaborerende sympathisanten, daarna de nieuwe elite en daarna het 'gewone' volk.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een manier van spreken. Moesten de Nazi's de overwinning hebben gehaald zou het Duits een geweldige opgang hebben gemaakt als bestuurs- en cultuurtaal. En alle landen die deel zouden zijn gaan uitmaken van das Großdeutsche Reich zouden na verloop van generaties verduitst zijn, ook in hun taal. Te beginnen met de collaborerende sympathisanten, daarna de nieuwe elite en daarna het 'gewone' volk.

Duits is tenminste wel een Germaanse taal, net als Nederlands.
Frans is dit niet....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Duits is tenminste wel een Germaanse taal, net als Nederlands.
Frans is dit niet....

Germaanse taal? En dan? U doet precies of dit een heilige taal is. Veel heiligs van de Duitsers hebben we verleden eeuw anders niet gezien.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Germaanse taal? En dan? U doet precies of dit een heilige taal is. Veel heiligs van de Duitsers hebben we verleden eeuw anders niet gezien.

En de eeuwen ervoor waren de aggressievelingen in Europa bijna altijd de Fransen. Your point being?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Germaanse taal? En dan? U doet precies of dit een heilige taal is. Veel heiligs van de Duitsers hebben we verleden eeuw anders niet gezien.

Nederlands en Duits zijn net niet volledig wederzijds verstaanbaar, maar het scheelt niet veel. En ja Frans is een totaal vreemde taal, bijna buitenaards te noemen. Het is heel simpel de Duitsers zijn rechtstreeks familie van ons en de Fransen alleen héééél ver weg! Alleen de Franse Vlamingen zijn nog wel familie van ons, maar ja net als België is dit grotendeels in praktische zin in het handen van de Franstaligen en daarmee dus de Fransen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nederlands en Duits zijn net niet volledig wederzijds verstaanbaar, maar het scheelt niet veel. En ja Frans is een totaal vreemde taal, bijna buitenaards te noemen. Het is heel simpel de Duitsers zijn rechtstreeks familie van ons en de Fransen alleen héééél ver weg! Alleen de Franse Vlamingen zijn nog wel familie van ons, maar ja net als België is dit grotendeels in praktische zin in het handen van de Franstaligen en daarmee dus de Fransen

Genuanceerd denken op bepaalde vlakken zit er precies bij u niet in. Het zij zo.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Genuanceerd denken op bepaalde vlakken zit er precies bij u niet in. Het zij zo.

Soms is het verstandig genuanceerd te zijn en soms is het verstandig meer generaliserend te zijn. Veel zaken komen nu eenmaal dynamischer over wanneer ik ze generaliserend breng. Het gaat er soms om wat je er mee wilt bereiken en soms ook wel als persoonlijke intellectuele bevrediging om aan te tonen dat er meer achter mijn persoon zit.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nederlands en Duits zijn net niet volledig wederzijds verstaanbaar, maar het scheelt niet veel. En ja Frans is een totaal vreemde taal, bijna buitenaards te noemen. Het is heel simpel de Duitsers zijn rechtstreeks familie van ons en de Fransen alleen héééél ver weg!

Larie
Taal heeft weinig tot niks te maken met familiale banden of afstamming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen ik zeggen wil is dat, moesten we verfranst of verduitst zijn geworden, dat dit niet het einde van de werled was. Na een paar generaties zouden de mensen daar niet meer over vallen. U, die het af en toe eens over Frans-Vlaanderen heeft, zegt zelf dat de jongere generatie daar niet erg meer om maalt. Ja, ze hebben wel Vlaamse roots en die ontkennen ze ook niet, maar of ze nu zo tuk zijn om terug Nederlands of Vlaams te gaan spreken? U weet ook dat dit niet het geval is. Dat wilde ik effe diets maken.

Dat alles gaat voorbij aan het punt dat ik wilde maken. De vraag is immers niet of de generaties die volgen na de taalommeslag het gevoel zouden hebben iets te missen, dan wel of er objectief iets verloren is gegaan. In Frans-Vlaanderen leeft trouwens wel een zeker gevoel van gemis over het verdwijnen van het Vlaams, maar in de meeste gevallen gaat het niet verder dan dat. De stap naar het aanleren van een taal is voor veel Franstaligen immers vrij groot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Larie
Taal heeft weinig tot niks te maken met familiale banden of afstamming.

Taal is in de meeste gevallen weldegelijk een factor die onze familiale banden bepaald. 'n Groot deel van de mensen huwt immers met iemand die dezelfde taal spreekt, doordat het sociaal leven van de meesten zich nu eenmaal binnen eenzelfde taalgroep afspeelt.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is een manier van spreken. Moesten de Nazi's de overwinning hebben gehaald zou het Duits een geweldige opgang hebben gemaakt als bestuurs- en cultuurtaal. En alle landen die deel zouden zijn gaan uitmaken van das Großdeutsche Reich zouden na verloop van generaties verduitst zijn, ook in hun taal. Te beginnen met de collaborerende sympathisanten, daarna de nieuwe elite en daarna het 'gewone' volk.

²

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

26 juli 1581 was een zwarte dag voor de Nederlanden. De Calvinistische idioterie heeft de Nederlanden voorgoed gescheiden in een noordelijk en zuidelijk deel en hiermee de onderdrukking van de Vlamingen door een Fransgezind regime mogelijk gemaakt.

Had de Hertog van Alva zijn werk kunnen afmaken dan waren de Nederlanden vandaag één katholiek land, waarin Nederlands de officiële landstaal was !

Het Dietse Rijk waar ik voor sta, zal een rijk zijn met de Rooms-katholieke kerk als staatsgodsdienst. Het Calvinisme zal louter gedoogd worden maar niet erkend.

Waarom gedogen? Uitroeien, die handel! Dat calvinisme is het grote ongeluk van NL.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

²

Misschien zou dat geluk zijn in Vlaanderen, maar in Germaanse landen en onder volkeren met een sterker zelfbeeld (Nederland, Noorwegen, Zweden, Denemarken...) ging een dergelijke politiek ongetwijfeld op veel weerstand stuiten. En in deze denk ik dat het nationaal-socialistisch regime veel liever rust en orde zou verkiezen boven een taalpolitiek die onrust veroorzaakt.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Spreekt Kabila Nederlands?

Ik denk het wel.

[roger verhiest]

Eigenaardig dat men het over de 17 provincies heeft en er slechts 8 opnoemt, we moeten dus een stukje van de Nederlanden uit taaloverwegingen uitsluiten ?
Eigenaardig dat de belgicistisch-europees gezinden plotseling een vereniging van staten niet zien zitten uit allerlei vreemde overwegingen.

We moeten de geschiedenis vooral niet "achtersevoren" lezen om ze zogenaamd te begrijpen. Zaken die vroeger heilig en waard om voor te sterven waren zijn dat nu niet meer : wij gaan geen heksen verbranden of ketters op brandstapels zetten en onze katholieke dochters mogen gerust met een atheïst huwen (een moslim is voorlopig een heikelere zaak).

Het is intussen wel nog zo dat de "hollandse" gasten in het beroemde VPRO programma héél fijntjes "onze Jan Leyers nog moeten doen begrijpen dat hij toch "maar" een Belg is
en dat dit toch zo'n ongelukkg land is.

De nationalistische propaganda tiert welig : wij zijn toch wel geen europeanen zeker ?
Neen : wij zijn supermensen (Übermenschen) hardwerkende Vlamingen, Sinjoren...
en als een Waalse toevallig een bronzen olympische medaille pakt zijn we weer eens Belgen.

Er moet toch dringend een verschil zijn tussen de "Latijnen" en de "Germanen" ; wel Lombas zal me misschien kunnen verbeteren : maar is het niet zo dat "wij" afstammelingen van de Franken zijn die hun naam aan "Frankrijk" gaven ? De heersers die de zgn. Gallo-Romeinen onderwierpen de heersende klasse waren dus Germanen.
Wat een heersende ridderklasse met de plaatselijke jonge maagdekens doet moge intussen wel algemeen geweten zijn... Dus dat de Fransen "een ander volk" zijn is een paskwil..

Interessant is de zgn. "Eed van Straatsburg" die afgelegd en geboekstaaft staat in de toenmalig heersende talen Frankisch-Germaans en Volkslatijn. Men vergeet dikwijls dat bevolkingsaantallen in die tijd kleiner wzaaren en er dus minder taaldiversiteit heerste.

Ik weet niet of de linguïsten er momenteel helemaal uit zijn wat betreft de geschiedenis van de oude germaanse talen en de kruisbestuiving met het Latijn e.a.

Wat er nog niet vermeld is over de franse taalpolitiek : de frnse regering erkent nu "streektalen" ttz. de dialectische vormen van o.a. het Nederlands en het Duits als Vloms en Elzässisch. Het zou de europese staatsvorming ten goede komen indien de fransen eindelijk eens zouden toegeven dat ze binnen hun grenzen een nederlands- en duitstalige minderheid hebben.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

.

Het is intussen wel nog zo dat de "hollandse" gasten in het beroemde VPRO programma héél fijntjes "onze Jan Leyers nog moeten doen begrijpen dat hij toch "maar" een Belg is
en dat dit toch zo'n ongelukkg land is.

Dit stukje heb ik ook gezien en ik vond het geen verstandige reactie van de gast.

Hoewel Leyers zelf aangaf ,dat Belgie is ontstaan uit een opstand na een toneelstuk, ving ik niet dat Nederlanders op de TV mogen zeggen wat ze denken, nl dat Belgie een mislukt land is.
Hoewel vaak Belgen op de TV ,zelfs ministers en andere prominenten, de meest hatelijke dingen over Nederland en Nederlanders zeggen ,vind ik toch dat Nederlanders niet hetzelfde mogen doen over Belgen.
Dit kan wel op een forum of in het cafe, maar niet bij de publieke omroep.

Wat natiestaten betreft:
Nederland bestaat langer dan 400 jaar en is een van de oudste natiestaat van Europa/de wereld.
Hoewel Nederlanders vaak de neiging hebben onverschillig te doen over hun land, is de natiestaat voor de meeste Nederlanders toch heilig.
Daarom zal voor Nederland een verenigde staten van Europa nog heel lang duren en hebben eurosceptische partijen zoveel aanhang.

De EU heeft een groot probleem ,niet alleen met Nederland maar met een groot aantal andere lidstaten.

De EU heeft zelf nooit iets gedaan om rekening te houden met deze gevoeligheden.
Ze produceren veel te veel regels
Ze gooien geld over de balk voor hun eigen baantjes.
Ze hebben geen respect voor de staten en hun premiers.

Daarom is er nog een lange weg te gaan.
Dit geldt ook zeker als het om een eventuele hereniging gaat van de Nederlanden of Benelux.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Wat er nog niet vermeld is over de franse taalpolitiek : de frnse regering erkent nu "streektalen" ttz. de dialectische vormen van o.a. het Nederlands en het Duits als Vloms en Elzässisch. Het zou de europese staatsvorming ten goede komen indien de fransen eindelijk eens zouden toegeven dat ze binnen hun grenzen een nederlands- en duitstalige minderheid hebben.

Vloms? Ongetwijfeld bedoelt u Vlaams (dat trouwens in de streek door de Vlaamstaligen eerder als "Vlemsch" dan "Vlaomsch" wordt uitgesproken maar in ieder geval niet "Vloms"). Welnu, het Vlaams is door de Franse overheid niet erkend als "langue régionale". Ook het Nederlands niet trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Hoewel Leyers zelf aangaf ,dat Belgie is ontstaan uit een opstand na een toneelstuk, ving ik niet dat Nederlanders op de TV mogen zeggen wat ze denken, nl dat Belgie een mislukt land is.

Meningen censureren dus? Waarom zouden sommige Nederlanders niet luidop mogen zeggen wat ze denken? Heel veel Vlamingen/Belgen vinden ook dat België een mislukt land is. Ook die mening uiten verbieden?

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meningen censureren dus? Waarom zouden sommige Nederlanders niet luidop mogen zeggen wat ze denken? Heel veel Vlamingen/Belgen vinden ook dat België een mislukt land is. Ook die mening uiten verbieden?

Ik heb niet gezegd "verbieden"
Naar mijn mening is het niet verstandig om zoiets te zeggen in een dergelijk programma.
Maar in dit geval was het een inkoppertje.